Säsongen 20/21

[Praetori]

Eftersom detta försvann på förra sidan och jag tycker det är en högst relevant frågeställning tar jag det igen.

Jag tycker det är anmärkningsvärt att folk gnäller på JVM, hur ansvarsfullt är det att SHL fortfarande är i gång? Hur solidariskt är det mot resten av samhället? Förstår ingenting hur det resoneras här faktiskt.

Spelare blir sjuka > risken är överhängande att sjuka spelare smittar andra (utanför rinken)> smittan eskalerar osv. Utöver det så har vi den enormt orättvisa aspekten i att corona kommer göra den här säsongen löjligt slumpartad. Vad händer om ett lag får spelare sjuka i ett slutspel, eller än värre i degraderingsmatcher?

Det enda rätta hade naturligtvis varit att lägga ner den här säsongen när smittan eskalerade lavinartat i oktober. Resten av samhället har fått anpassa sig, det är väl inte helt orimligt att hockeyn skulle få gå samma öde tillmötes..? Hur tråkigt det än är för oss hockeynördar.

Jag gnäller inte på JVM, deras upplägg med en bubbla är ju troligen tom bättre ur ett smittskyddsperspektiv än att spelarna är kvar hemmavid.

Gällande serien i stort så vågar jag påstå att smittspridningen i stort inte påverkas för fem öre av SHL eller andra elitidrotter. Elithockeysverige är relativt litet och så länge man inte träffar en massa folk ur andra grupper man normalt sett inte interagerar med torde påverkan vara minimal (undantaget om man sätter sig på flyg men det är det få/inga av lagen som gör just nu).

När det gäller smittspridning lär enda dags samlade besök på ICA, Coop, Ikea eller dylikt krossa all Svensk elitidrott tillsammans och förstnämnda i sin tur lär försvinna i den statistiska mängden jämfört med annan shopping, krogbesök osv.

Elitidrottare är normalt sett duktiga på hälsoaspekter så att just SHL med sin nuvarande testning och restriktioner, uppdelade omklädningsrum osv skulle vara någon form av "risk" utan publik håller jag som väldigt osannolikt.

[BOMBOM BOUCHARD]

https://hockeynews.se/articles/17349/

Ny förstakedja med Ågren-Josef-Rhett. Wille med en kedja med Östman och Wiktor Nilsson. Tycker det käns väldigt konstigt att kasta in vår bästa spelare denna säsong(Wille) med Östman och Wiktor Nilsson.

Robban älskar verkligen Ågren!

Haga skadad och Bokk och Linus A sjuka.

Delar delvis din känsla. Men William har utvecklats till vår bästa puckbärare i laget, tillsammans med Josef ( William har varit strået vassare om du frågar mig).
Tycker därför Robban gör rätt som testar att låta William och Josef bära upp varsin kedja, lite kaka på kaka annars.

Östman har spelat upp sig med bättre spelare runt sig. Tillsammans med William och Andersson skulle det kunna fungera bra.Nu saknas ju både Bokk och Andersson, så då blir kedjan direkt tunnare, åtminstone på papperet. Men jag tror Robban tänker rätt här på sikt när alla är tillbaka.

Rhett-Josef-Ågren , spännande, tre skickliga spelare, Ågren på G. Ska vara en absolut toppkedja i SHL.
Dick-Basse-Berget, stark enhet.
Andersson-Östman-Eklund, alla ingredienser för framgång.
Hank-Wandell-Grewe, ingen tokig fjärdelina.

Bokk klart svagare än Rhett, Andersson, Holtz, men kan såklart avlasta vid skador/ sjukdomar. Kanske överraskar och utvecklas framöver? Får i första hand kämpa mot Grewe om en plats i laget.
Haga just nu femtecenter, låna ut om det går. Bjerselius känns stabilare.
Hedman bonus.

Tycker detta lag känns spännande, när alla väl blir friska. Två bra målvakter. Tunn backsida, men helt klart ett lag som ska kunna utmana om top 6, om vi någon gång slutar få skador/sjukdomar på bärande spelare.

[mb81]

https://hockeynews.se/articles/17349/

Ny förstakedja med Ågren-Josef-Rhett. Wille med en kedja med Östman och Wiktor Nilsson. Tycker det käns väldigt konstigt att kasta in vår bästa spelare denna säsong(Wille) med Östman och Wiktor Nilsson.

Robban älskar verkligen Ågren!

Haga skadad och Bokk och Linus A sjuka.

Delar delvis din känsla. Men William har utvecklats till vår bästa puckbärare i laget, tillsammans med Josef ( William har varit strået vassare om du frågar mig).
Tycker därför Robban gör rätt som testar att låta William och Josef bära upp varsin kedja, lite kaka på kaka annars.

Östman har spelat upp sig med bättre spelare runt sig. Tillsammans med William och Andersson skulle det kunna fungera bra.Nu saknas ju både Bokk och Andersson, så då blir kedjan direkt tunnare, åtminstone på papperet. Men jag tror Robban tänker rätt här på sikt när alla är tillbaka.

Rhett-Josef-Ågren , spännande, tre skickliga spelare, Ågren på G. Ska vara en absolut toppkedja i SHL.
Dick-Basse-Berget, stark enhet.
Andersson-Östman-Eklund, alla ingredienser för framgång.
Hank-Wandell-Grewe, ingen tokig fjärdelina.

Bokk klart svagare än Rhett, Andersson, Holtz, men kan såklart avlasta vid skador/ sjukdomar. Kanske överraskar och utvecklas framöver? Får i första hand kämpa mot Grewe om en plats i laget.
Haga just nu femtecenter, låna ut om det går. Bjerselius känns stabilare.
Hedman bonus.

Tycker detta lag känns spännande, när alla väl blir friska. Två bra målvakter. Tunn backsida, men helt klart ett lag som ska kunna utmana om top 6, om vi någon gång slutar få skador/sjukdomar på bärande spelare.

Ska bli spännande att se iaf. Jag är iaf med att vi har ett lag för topp-6 nu. Bara JVM tar slut så ser forwardssidan bättre ut än på evigheter. Några skador/sjukdomar får man räkna med.

[-daniel-]

Eftersom detta försvann på förra sidan och jag tycker det är en högst relevant frågeställning tar jag det igen.

Jag tycker det är anmärkningsvärt att folk gnäller på JVM, hur ansvarsfullt är det att SHL fortfarande är i gång? Hur solidariskt är det mot resten av samhället? Förstår ingenting hur det resoneras här faktiskt.

Spelare blir sjuka > risken är överhängande att sjuka spelare smittar andra (utanför rinken)> smittan eskalerar osv. Utöver det så har vi den enormt orättvisa aspekten i att corona kommer göra den här säsongen löjligt slumpartad. Vad händer om ett lag får spelare sjuka i ett slutspel, eller än värre i degraderingsmatcher?

Det enda rätta hade naturligtvis varit att lägga ner den här säsongen när smittan eskalerade lavinartat i oktober. Resten av samhället har fått anpassa sig, det är väl inte helt orimligt att hockeyn skulle få gå samma öde tillmötes..? Hur tråkigt det än är för oss hockeynördar.

Jag gnäller inte på JVM, deras upplägg med en bubbla är ju troligen tom bättre ur ett smittskyddsperspektiv än att spelarna är kvar hemmavid.

Gällande serien i stort så vågar jag påstå att smittspridningen i stort inte påverkas för fem öre av SHL eller andra elitidrotter. Elithockeysverige är relativt litet och så länge man inte träffar en massa folk ur andra grupper man normalt sett inte interagerar med torde påverkan vara minimal (undantaget om man sätter sig på flyg men det är det få/inga av lagen som gör just nu).

När det gäller smittspridning lär enda dags samlade besök på ICA, Coop, Ikea eller dylikt krossa all Svensk elitidrott tillsammans och förstnämnda i sin tur lär försvinna i den statistiska mängden jämfört med annan shopping, krogbesök osv.

Elitidrottare är normalt sett duktiga på hälsoaspekter så att just SHL med sin nuvarande testning och restriktioner, uppdelade omklädningsrum osv skulle vara någon form av "risk" utan publik håller jag som väldigt osannolikt.

Önsketänkande eller naivt? Kanske en blandning. Det här har att göra med hela apparaten kring hockeyn, det är TV-team, läkare, lagledning etc. Alla är ute i samhället. När spelare blir sjuka riskerar man att smitta andra, i dagsläget är det otroligt osolidariskt att blunda för det när hela samhället i övrigt mer eller mindre stänger ner och lägger locket på. Jag tycker tyvärr det här förhållningssättet till verkligheten ger ett extremt oseriöst intryck och förlöjligar sporten jag älskat sen barnsben.

För att summera mina tankar: bara för att du vill se hockey så gör det inte saken mer acceptabel eller legitim.

[Praetori]

Önsketänkande eller naivt? Kanske en blandning. Det här har att göra med hela apparaten kring hockeyn, det är TV-team, läkare, lagledning etc. Alla är ute i samhället. När spelare blir sjuka riskerar man att smitta andra, i dagsläget är det otroligt osolidariskt att blunda för det när hela samhället i övrigt mer eller mindre stänger ner och lägger locket på. Jag tycker tyvärr det här förhållningssättet till verkligheten ger ett extremt oseriöst intryck och förlöjligar sporten jag älskat sen barnsben.

För att summera mina tankar: bara för att du vill se hockey så gör det inte saken mer acceptabel eller legitim.

Fast folkhälsa är alltid en avvägning. Jag har länge skakat på huvudet åt de tusentals människor som dött av influensan bara i Sverige med över tiotusen inlagda varje säsong. Men det är något samhället vant sig vid. Även om covid inte är något att skoja bort så utgör den en mindre andel av alla dödsfall i landet.
Att stänga ner allt i samhället är oproportionerligt och kommer leda till värre konsekvenser, för fler på sikt. Lagom är bäst och inskränkningar måste göras för att inte överbelasta sjukvården. Men utan någon som helst business och stimulanser så går hela branscher under. Vissa hotell tex överlever pga företagsresenärer och elitklubbar.
Vill man slå ett slag för folkhälsan på allvar kan man ju förbjuda alkohol, socker och tobak. Där kan vi spara åtskilliga tusen liv per år... men det är som sagt det här med proportioner.

[Harmageddon]

Tycker inte vi bara ska stirra oss blinda på dödstalen utan de långvariga konskvenser som Covid-19 kan medföra(där vissa saker är okända och där saker kommit fram sen pandemins start). T.ex. att man kan tappa smak och luktsinne. Där man måste träna upp sina sinnen igen

T.ex. Anna Amholt målvakt i HV 71
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/ ... vara-frisk

Det är superviktigt att man inte belastar vården ännu mer. Speciellt om man parallelt ska arbeta med vaccinet och sen ta hand om alla sjuka.

Så länge elitverksamheten kan ske på ett säkert sätt och inte bidrar till en samhällsspridning, ja då är det OK. Gäller hitta en balansgång så samhället kan fungera och jag är glad att man inte bestämmer. 

Edit Tittar man på SHL:s el. elitverksamhetens strategi så ser det ut såhär:

- Man kör på tills tillräckligt många spelare, tränare el. andra personer inom klubben blir positiva
- Man flyttar upp matcher så spelschemat blir tajt
- Ju tajtare spelschema och mindre vila mellan omgångarna kan öka risken för andra skador
- Drabbas man av ytterligare positiva fall så börjar spiralen på nytt

Då kan man ju diskutera om folkhälsan för elitspelarna ur ett långsiktigt perspektiv i det fallet också. Sen att man vill begränsa smittospridningen.

OBS. Det ska däremot tilläggas att Allvenskan har inte alls drabbats på samma sätt som SHL(inomhusmiljö är orsaken kanske). Dock blev ju säsongen väldigt komprimerad i Allsvenskan

Hela denna situation känns som pest el. kolera. Därför är det viktigt att de som tar dessa beslut tar hänsyn till helheten.

Personligen hade jag nog pausat all elitverksamhet tillsvidare och väntat in tills man börjat vaccinera, vilket sker snart om man ska lita på media och alla presskonferenser. Vet inte vilket prioritet elitidrottarna har dock.

[Praetori]

Personligen hade jag nog pausat all elitverksamhet tillsvidare och väntat in tills man börjat vaccinera, vilket sker snart om man ska lita på media och alla presskonferenser. Vet inte vilket prioritet elitidrottarna har dock.

Situationen är som den är men det går inte att vänta ut viruset eftersom det, precis som de olika influensatyperna kommer finnas med oss inom överskådlig framtid. Spanska sjukan skördade otaliga miljoner och kommer tillbaka med jämna mellanrum (H1N1, även känt som fågelinfluensan), senast 2009.

Att uppnå en sådan mängd vaccinerade att man kan släppa på restriktionerna på allvar ligger långt fram i tiden i Sverige (tidigast till nästa höst om ens det) och dessutom finns en stor risk för att viruset framöver muterar i omgångar varpå vaccinationsprogrammen (likt de mot influensan) behöver flera år på sig för att ge en bred effekt ute i samhället. Det kommer inte finnas några elitföreningar kvar eftersom alla konkat om man skall stänga ner allt tills viruset blir säsongsbetonat (för den typen av smittspridning och dödsfall verkar folk kunna acceptera rent riskmässigt av nån outgrundlig anledning).

[-daniel-]

Önsketänkande eller naivt? Kanske en blandning. Det här har att göra med hela apparaten kring hockeyn, det är TV-team, läkare, lagledning etc. Alla är ute i samhället. När spelare blir sjuka riskerar man att smitta andra, i dagsläget är det otroligt osolidariskt att blunda för det när hela samhället i övrigt mer eller mindre stänger ner och lägger locket på. Jag tycker tyvärr det här förhållningssättet till verkligheten ger ett extremt oseriöst intryck och förlöjligar sporten jag älskat sen barnsben.

För att summera mina tankar: bara för att du vill se hockey så gör det inte saken mer acceptabel eller legitim.

Fast folkhälsa är alltid en avvägning. Jag har länge skakat på huvudet åt de tusentals människor som dött av influensan bara i Sverige med över tiotusen inlagda varje säsong. Men det är något samhället vant sig vid. Även om covid inte är något att skoja bort så utgör den en mindre andel av alla dödsfall i landet.
Att stänga ner allt i samhället är oproportionerligt och kommer leda till värre konsekvenser, för fler på sikt. Lagom är bäst och inskränkningar måste göras för att inte överbelasta sjukvården. Men utan någon som helst business och stimulanser så går hela branscher under. Vissa hotell tex överlever pga företagsresenärer och elitklubbar.
Vill man slå ett slag för folkhälsan på allvar kan man ju förbjuda alkohol, socker och tobak. Där kan vi spara åtskilliga tusen liv per år... men det är som sagt det här med proportioner.

Absolut, jag är inte alltid en förespråkare av strikt hållna åtgärder som nedstängning men när man ser hur samhället går på knäna i övrigt och sjukvården drabbas och lider något enormt (nästan fullt på IVA i Stockholm igen, exempelvis) blir det för mig groteskt att se ligan spela på som covid aldrig existerat.

En god vän till mig jobbar som specialistläkare på akuten på ett sjukhus i Stockholm och det han berättar får mig att må riktigt dåligt. Att ligan är så självisk och bortser eller förringar konsekvenserna av att man spelar på som vanligt gör mig ärligt talat riktigt förbannad när läget är som det är.

- "Äh nu fick lag X halva styrkan borta, men det är väl bara att pussla om i schemat och spela senare"

Att Lag X's spelare i sin tur riskerar smitta personerna Y, Z, Å, Ä, Ö på gatan, eller sina gamla släktingar vid en högtid som jul - verkar man helt bortse ifrån. Pinsamt naivt och själviskt i mitt tycke.

[-daniel-]

Personligen hade jag nog pausat all elitverksamhet tillsvidare och väntat in tills man börjat vaccinera, vilket sker snart om man ska lita på media och alla presskonferenser. Vet inte vilket prioritet elitidrottarna har dock.

Situationen är som den är men det går inte att vänta ut viruset eftersom det, precis som de olika influensatyperna kommer finnas med oss inom överskådlig framtid. Spanska sjukan skördade otaliga miljoner och kommer tillbaka med jämna mellanrum (H1N1, även känt som fågelinfluensan), senast 2009.

Att uppnå en sådan mängd vaccinerade att man kan släppa på restriktionerna på allvar ligger långt fram i tiden i Sverige (tidigast till nästa höst om ens det) och dessutom finns en stor risk för att viruset framöver muterar i omgångar varpå vaccinationsprogrammen (likt de mot influensan) behöver flera år på sig för att ge en bred effekt ute i samhället. Det kommer inte finnas några elitföreningar kvar eftersom alla konkat om man skall stänga ner allt tills viruset blir säsongsbetonat (för den typen av smittspridning och dödsfall verkar folk kunna acceptera rent riskmässigt av nån outgrundlig anledning).

Att man startade ligan i september tycker jag var helt rimligt och OK, men sen då? När spelare börjar falla ifrån som flugor och samhället i övrigt går på knäna? Då hade man kunnat fattat den enda rimliga åtgärden och pausa säsongen och se på utvecklingen framöver.

Nu kommer det här pågå minst till nästa sommar, personligen tror jag tillräckligt många är vaccinerade och att vi uppnått den där så efterlängtade immuniteten nästa höst (åtminstone om vaccinen visar sig hyfsat pålitliga och att man inte behöver fylla på ny dos var tredje månad). Då kan man öppna ligorna igen och se hur det utvecklar sig.

[Praetori]

Att Lag X's spelare i sin tur riskerar smitta personerna Y, Z, Å, Ä, Ö på gatan, eller sina gamla släktingar vid en högtid som jul - verkar man helt bortse ifrån. Pinsamt naivt och själviskt i mitt tycke.

Fast jag tror det är viktigt att inte blanda ihop orsak och verkan. Att spelare i SHL blir sjuka i covid är ju snarare ett utfall av smittspridningen i samhället i stort snarare än att publiklösa matcher är någon form av vektor. Spelarna utgör ett tvärsnitt av samhället, precis som fastighetsskötare, vägarbetare eller annan valfri yrkeskategori som också blir sjuka.
Det är ju hur man testar och hanterar smittan och de som är sjuka som är avgörande (och här är ju elitverksamheten bättre än att släppa spelarna vind för våg eftersom de testas regelbundet).

Den enda faktorn är möjligtvis signalpolitik. Men skall man stänga ner så får man i så fall vara ärlig och tydlig med att så är fallet. Det hjälper dock inte föreningarnas plånböcker (eller de verksamheter som är beroende av sport och kulturevenemang).

Pandemin har annars visat på meningsskiljaktigheter i hur folk resonerar. Vissa vill gärna se virussjukdomar som något som vi kan kontrollera och att det är "någons" ansvar medan andra är mer fatalistiska i sin världsåskådning. Personligen står jag lite mitt emellan och ser på sjukdomar och virus ungefär som på väder och vind. Vi kan bara skydda oss mot konsekvenserna och till en viss grad om vi inte vill försöka stöpa om samhället i grunden.
Influensan, Rhinovirus, tidigare kända coronavirus mfl har näst intill fritt spelrum i våra samhällen eftersom våra samhällen fungerar som de gör och min hållning till covid är därefter (jag förväntar mig inte att den breda massan skall lära sig något långvarigt). Jag har dock en liten förhoppning om att Covid19 åtminstone kommer ge en minnesbeta som sitter i en generation eller två.

Det är lätt för de av oss som sitter på trygga anställningar eller finanser att säga "stäng ner" och "avvakta" men för den stora majoriteten människor därute så går det inte att pausa livet eftersom man är helt beroende av en inkomst. Nu gäller inte det de flesta elithockeyspelare men eventuella åtgärder måste vara på bredden och, i den mån det är möjligt lika för alla.

Jag tycker mest att elitidrottens pågående serier är en fjärt i rymden jämfört med samhället i övrigt och den smittspridning som pågår. Vill man (i utgångspunkt av en etisk vilja att minimera dödsfall och påverkan på vården) så stänger man butiker, byggarbetsplatser, krogar mm och inför kraftfulla restriktioner på dagligvaruhandeln. Men så länge sådan verksamhet pågår (och/eller det saknas lagstiftning att stänga den) är evenemangs och kulturarbetare (i vilka elitidrott kan sägas ingå) bara pekpinne-martyrer i min mening.

[-daniel-]

Att Lag X's spelare i sin tur riskerar smitta personerna Y, Z, Å, Ä, Ö på gatan, eller sina gamla släktingar vid en högtid som jul - verkar man helt bortse ifrån. Pinsamt naivt och själviskt i mitt tycke.

Fast jag tror det är viktigt att inte blanda ihop orsak och verkan. Att spelare i SHL blir sjuka i covid är ju snarare ett utfall av smittspridningen i samhället i stort snarare än att publiklösa matcher är någon form av vektor. Spelarna utgör ett tvärsnitt av samhället, precis som fastighetsskötare, vägarbetare eller annan valfri yrkeskategori som också blir sjuka.
Det är ju hur man testar och hanterar smittan och de som är sjuka som är avgörande (och här är ju elitverksamheten bättre än att släppa spelarna vind för våg eftersom de testas regelbundet).

Den enda faktorn är möjligtvis signalpolitik. Men skall man stänga ner så får man i så fall vara ärlig och tydlig med att så är fallet. Det hjälper dock inte föreningarnas plånböcker (eller de verksamheter som är beroende av sport och kulturevenemang).

Öh...ja, om en spelare blir smittad i samhället så sprider det sig självfallet som en löpeld inom laget (EDIT: och även till andra spelare i andra lag, har vi ju sett flera tydliga exempel på)? Det måste du väl ändå hålla med om? Det är viss skillnad på en arbetsplats när man kan hålla avstånd (även för de som faktiskt är på sitt arbete) än att klängas i högar på isen... eller i gymmet. Eller på avbytarbänken eller vid resor till olika arenor.

Jag tycker helt enkelt det är osolidariskt att spela vidare när sjukvården går på knäna, det är inte värt det. Överhuvudtaget.

Signalpolitik har ingenting med detta att göra, det här handlar om ren och skär medmänsklighet och solidaritet.

[-daniel-]

Att Lag X's spelare i sin tur riskerar smitta personerna Y, Z, Å, Ä, Ö på gatan, eller sina gamla släktingar vid en högtid som jul - verkar man helt bortse ifrån. Pinsamt naivt och själviskt i mitt tycke.

Fast jag tror det är viktigt att inte blanda ihop orsak och verkan. Att spelare i SHL blir sjuka i covid är ju snarare ett utfall av smittspridningen i samhället i stort snarare än att publiklösa matcher är någon form av vektor. Spelarna utgör ett tvärsnitt av samhället, precis som fastighetsskötare, vägarbetare eller annan valfri yrkeskategori som också blir sjuka.
Det är ju hur man testar och hanterar smittan och de som är sjuka som är avgörande (och här är ju elitverksamheten bättre än att släppa spelarna vind för våg eftersom de testas regelbundet).

Den enda faktorn är möjligtvis signalpolitik. Men skall man stänga ner så får man i så fall vara ärlig och tydlig med att så är fallet. Det hjälper dock inte föreningarnas plånböcker (eller de verksamheter som är beroende av sport och kulturevenemang).

Pandemin har annars visat på meningsskiljaktigheter i hur folk resonerar. Vissa vill gärna se virussjukdomar som något som vi kan kontrollera och att det är "någons" ansvar medan andra är mer fatalistiska i sin världsåskådning. Personligen står jag lite mitt emellan och ser på sjukdomar och virus ungefär som på väder och vind. Vi kan bara skydda oss mot konsekvenserna och till en viss grad om vi inte vill försöka stöpa om samhället i grunden.
Influensan, Rhinovirus, tidigare kända coronavirus mfl har näst intill fritt spelrum i våra samhällen eftersom våra samhällen fungerar som de gör och min hållning till covid är därefter (jag förväntar mig inte att den breda massan skall lära sig något långvarigt). Jag har dock en liten förhoppning om att Covid19 åtminstone kommer ge en minnesbeta som sitter i en generation eller två.

Det är lätt för de av oss som sitter på trygga anställningar eller finanser att säga "stäng ner" och "avvakta" men för den stora majoriteten människor därute så går det inte att pausa livet eftersom man är helt beroende av en inkomst. Nu gäller inte det de flesta elithockeyspelare men eventuella åtgärder måste vara på bredden och, i den mån det är möjligt lika för alla.

Jag tycker mest att elitidrottens pågående serier är en fjärt i rymden jämfört med samhället i övrigt och den smittspridning som pågår. Vill man (i utgångspunkt av en etisk vilja att minimera dödsfall och påverkan på vården) så stänger man butiker, byggarbetsplatser, krogar mm och inför kraftfulla restriktioner på dagligvaruhandeln. Men så länge sådan verksamhet pågår (och/eller det saknas lagstiftning att stänga den) är evenemangs och kulturarbetare (i vilka elitidrott kan sägas ingå) bara pekpinne-martyrer i min mening.

Fast det där resonemanget blir ju väldigt skevt, om alla resonerar likadant så riskerar det att bli många, många resor värre. "Vad spelar det för roll om jag inte håller avstånd, jag är ju bara en av 10 miljoner i det här landet" etc.etc.

Folk behöver mat, byggen behöver färdigställas så folk har någonstans att bo. Hockey behöver INTE spelas för det är i det stora hela fullkomligt oviktigt. Där har du skillnaden. Håller du inte med om du tänker efter?

[Praetori]

Öh...ja, om en spelare blir smittad i samhället så sprider det sig självfallet som en löpeld inom laget (EDIT: och även till andra spelare i andra lag, har vi ju sett flera tydliga exempel på)? Det måste du väl ändå hålla med om?

Nej jag är inte alls säker på att så är fallet eftersom vi inte har någon aning alls om smittspridningen inom elitföreningar vs övriga samhället (eller varifrån smittan kommit till idrottsutövarna). Att publiklös idrott skulle vara någon form av vektor för smittspridningen finns det ju ingenting som pekar på även om omklädningsrum och idrottslig aktivitet ur ett smittspridningsperspektiv självklart är värre än att låsa in sig självt (men det tror jag inte spelarna skulle göra ändå eftersom de är som folk i allmänhet när det inte är säsong). Ur ett mer långsiktigt folkhälsoperspektiv är dock nuvarande restriktioner en potentiell katastrof och det verkar både RF och myndigheterna hålla med om.

Jag tycker helt enkelt det är osolidariskt att spela vidare när sjukvården går på knäna, det är inte värt det. Överhuvudtaget.

Signalpolitik har ingenting med detta att göra, det här handlar om ren och skär medmänsklighet och solidaritet.

Fast solidaritet är samma sak som signalpolitik om resultatet är statistiskt negligerbart. Att det var knökfullt på ikea-parkeringen när jag åkte förbi igår gör att den typen av "solidaritet" bara blir martyrskap.
Elitidrotten SKULLE förmodligen kunna göra skillnad om man gemensamt ställde in allting och dessutom gick ut och sade nåt i stil med "vi ställer in vår verksamhet, du ställer in ikeabesöket". Men jag ser inte något sådant hända och i slutändan så handlar det om folks inkomst i båda fallen.

[Praetori]

Fast det där resonemanget blir ju väldigt skevt, om alla resonerar likadant så riskerar det att bli många, många resor värre. "Vad spelar det för roll om jag inte håller avstånd, jag är ju bara en av 10 miljoner i det här landet" etc.etc.

Folk behöver mat, byggen behöver färdigställas så folk har någonstans att bo. Hockey behöver INTE spelas för det är i det stora hela fullkomligt oviktigt. Där har du skillnaden. Håller du inte med om du tänker efter?

Folk verkar redan resonera så. Vi är en stor andel som tar ansvar och håller oss mer eller mindre isolerade men för väldigt många verkar det vara business as usual. Åkte för att plocka upp matvaror igår och såg att det var knökfullt inne på affären och folk höll inte direkt nån 2m lucka.
Själv är jag inte orolig för egen del (hade dessutom symptomen redan i våras men då fanns det inga tester) men jag skulle av ren medkänsla inte gått in där ens om jag haft slut på dasspapper.

Folk har nånstans att bo. De nyproduktioner som sker handlar inte om att det finns horder med bostadslösa utan främst om urbanisering och bostadssituationen på sikt. Det blir inte katastrof om man stänger byggen och renoveringar i ett halvår. Vägarbeten kan man ju skippa helt och hållet utom för det mest trängande underhållet fram till sommaren. Det är samma sak med all typ av konsumtion utom livsmedel om man skall dra sådana paralleller. Ingen "behöver" en ny TV eller ny soffa eller vad det nu kan vara. MEN hela samhällsapparaten och ekonomin (som i slutändan betalar vår sjukvård) är beroende av att allting snurrar på. Att varuhusen är öppna men inte kulturevenemangen handlar bara om lagstiftning.

Så av solidaritet ja, då kan man stänga ner säsongen. Men att det skulle vara relevant ur ett medicinskt perspektiv tror jag inte på.

[-daniel-]

Jag förstår så klart vad du menar, Praetori, men jag resonerar så att om man kan göra någonsomhelst skillnad (vilket jag tror man kan, det är inte negligerbart eller bara av signalvärde) så skall man ta chansen och göra det som krävs.

Kolla på kultursektorn, hela branschen går på knäna och jag vet att det är samma i idrotts-Sverige men det är nu ALLA behöver ta sitt förbannade ansvar.

Undvik Ikea. Undvik mataffärer i rusningstid. Undvik kollektivtrafiken om man absolut inte måste. Undvik att spela hockey när man inte måste!

När det gäller smittspridning inom elitföreningar har det väl varit väldigt tydligt att det inte går att hålla ifrån att stora delar av lagen blir smittade? Se på LHC, Brynäs, DIF? Vi har som motpolsexempel inte haft ett enda corona-fall på min arbetsplats eftersom jag arbetar med belevade individer som förstår vad en restriktion är och som undviker närkontakt med utomstående i så stor mån det bara går. Blir absurt att vi har människor som kommer fira jul själva pga solidaritet, men i mellandagarna spelas det ishockey för fulla muggar och spelare frustar på varandra på avbytarbänken... det rimmar illa med verkligheten.

Men jag tror inte vi kommer så mycket längre med detta nu, du & jag. Take care & stay safe!