SHL 2014-15

Här diskuteras allt om Djurgården Hockey.
Låst
Användarvisningsbild
SirDIFalot
Inlägg: 17826
Blev medlem: 2009-12-21
Säsongskort: Ja
Ort: Upplands Väsby

Re: SHL 2014-15

Inlägg av SirDIFalot »

sensei skrev:
Sjöwall skrev:
Andspe skrev:
Sjöwall skrev:Ni som inte vill bänka Ahlén, vad har ni för argument för att han ska spela?
Hank - Honken - Ahlén:--- Kedjan är ju till för att spela fysiskt. Har hellre Alvarez på sidan och rullar in honom några byten här och där.
Tyvärr blir det allt som oftast så att denna kedja hamnar i egen zon och får väldigt negativ corsi :(
Corsi är bara ett ord. Visa ett samband mellan Corsi och universell framgång så kan vi börja snacka!
Tror du verkligen inte att det finns? NHL-klubbarna anställer folk som jobbar med det på heltid för skojs skull?
Expert.
hatred
Inlägg: 290
Blev medlem: 2014-10-23
Säsongskort: Ja
Ort: Bromma

Re: SHL 2014-15

Inlägg av hatred »

SirDIFalot skrev:
sensei skrev:
Sjöwall skrev:
Andspe skrev:
Sjöwall skrev:Ni som inte vill bänka Ahlén, vad har ni för argument för att han ska spela?
Hank - Honken - Ahlén:--- Kedjan är ju till för att spela fysiskt. Har hellre Alvarez på sidan och rullar in honom några byten här och där.
Tyvärr blir det allt som oftast så att denna kedja hamnar i egen zon och får väldigt negativ corsi :(
Corsi är bara ett ord. Visa ett samband mellan Corsi och universell framgång så kan vi börja snacka!
Tror du verkligen inte att det finns? NHL-klubbarna anställer folk som jobbar med det på heltid för skojs skull?
om Moneyball fungerat hade varje MLB klubb jobbat efter det, Oakland slog rekordet för längsta segersvit och Boston vann 1 år med hjälp av ett Moneyball lag (som fortfarande var 11 dyraste trupp i ligan) så jag anser att statistik blindhet och tro är vida överdrivet sett till vanligt vett och kunskap samt tro på sin egen hockeystil
Get the fuck out of my way,
Användarvisningsbild
Godnoken
Inlägg: 820
Blev medlem: 2012-09-15

Re: SHL 2014-15

Inlägg av Godnoken »

hatred skrev:
SirDIFalot skrev:
sensei skrev:
Sjöwall skrev:
Andspe skrev:
Hank - Honken - Ahlén:--- Kedjan är ju till för att spela fysiskt. Har hellre Alvarez på sidan och rullar in honom några byten här och där.
Tyvärr blir det allt som oftast så att denna kedja hamnar i egen zon och får väldigt negativ corsi :(
Corsi är bara ett ord. Visa ett samband mellan Corsi och universell framgång så kan vi börja snacka!
Tror du verkligen inte att det finns? NHL-klubbarna anställer folk som jobbar med det på heltid för skojs skull?
om Moneyball fungerat hade varje MLB klubb jobbat efter det, Oakland slog rekordet för längsta segersvit och Boston vann 1 år med hjälp av ett Moneyball lag (som fortfarande var 11 dyraste trupp i ligan) så jag anser att statistik blindhet och tro är vida överdrivet sett till vanligt vett och kunskap samt tro på sin egen hockeystil
Det handlar om en fin balans mellan statistik och känsla. Dock helt klart att det kommer bli mer statistik tittande i framtiden än vad det är nu.
Det finns ingen större Djurgårdare än Marcus Nilson - Wikegård
Användarvisningsbild
SirDIFalot
Inlägg: 17826
Blev medlem: 2009-12-21
Säsongskort: Ja
Ort: Upplands Väsby

Re: SHL 2014-15

Inlägg av SirDIFalot »

hatred skrev: om Moneyball fungerat hade varje MLB klubb jobbat efter det, Oakland slog rekordet för längsta segersvit och Boston vann 1 år med hjälp av ett Moneyball lag (som fortfarande var 11 dyraste trupp i ligan) så jag anser att statistik blindhet och tro är vida överdrivet sett till vanligt vett och kunskap samt tro på sin egen hockeystil
Ja, nu finns det ju folk inom varenda MLB-klubb som jobbar på det sättet som Billy Beane var först med.

Det är klart att du inte ska stirra dig blind på statistik. Men att man skjuta ifrån sig allt som är nytt och man inte förstår sig på med en dåres envishet leder ju aldrig till någon utveckling.

Jag skulle inte stirra mig blind på det bara för att vi skulle få möjlighet till samma typ av statistik som finns tillgänglig för NHL, som vi förhoppningsvis kan få nästa säsong. Men det är intressant att titta på, vilka spelare blir ett "ankare" för sina medspelare och vilka höjer sina medspelare. Om spelare A har ett corsi på 50%, dvs att 50% av skottförsöken när han är på isen går framåt, men när han spelar med spelare B så sjunker det till 40%, och när han spelar med spelare C så höjs det till 60%, då är det ju intressant att titta på spelare B, får alla spelare sämre corsi när han är på isen? Brooks Orpik var en spelare som, i sin prime, höjde sina medspelare defensivt, men det har dalat neråt senaste åren och nu är han ett ankare istället, hans medspelare släpper alltid till fler skott bakåt när just han är på isen. Det är ju intressant att veta. Och allt får ju såklart hela tiden ställas i paritet med om spelaren "skyddas" av sin coach eller inte. Det var ju det som var intressant med Douglas Murray ifjol. Han var den backen i Montreal som skyddas mest. Han startade störst del av sina byten i offensiv zon i laget. Ändå hade han sämst corsi av backarna i samma lag. 41.1%. I sin prime skyddades han inte, och hjälpte sina medspelare defensivt om man ser till statistiken, även om han alltid varit ett ankare offensivt. Just när det kommer till defensiva backar som börjar komma upp i åren kan det vara värt att hålla ett extra öga på, för att se om de verkligen är på väg neråt eller bara haft otur med ett dåligt +/- som vissa kan stirra sig blinda på.

All info du kan få bör du ju ta till dig. Sen hur mycket vikt du väl lägga till det är ju upp till dig. Men jag tappar respekten för de coacherna och experterna som bara likställer det med nonsens när fler och fler klubbar anammar det. Utveckling är en del av sporten.

Moneyball i säg behöver ju inte betyda statistik heller. Moneyball är mer ett uttryck för att försöka ligga steget före resten. Försöka hitta nya sätt för att nå framgång innan någon annan kommer på samma sak.
Expert.
Användarvisningsbild
seppuko
Inlägg: 1666
Blev medlem: 2010-04-06
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Nynäshamn
Kontakt:

Re: SHL 2014-15

Inlägg av seppuko »

Fast en sak är ju säker angående diskussionen här, och det är ju att Sjöwalls agg mot Ahlén bottnar ju inte i Corsi hit eller Corsi dit utan han är ju helt förblindad av agget att han inte kan se verkligheten. Vi skriver nog alla under på att Ahlén inte är en gudabenådad hockeyspelare varken på rören eller med klubban, men han gör saker på isen _ingen_ annan gör även fast de rent fysiskt kan. När han bestämmer sig och drar på tacklingarna så ökar vårat spel rent intensivt och det är synligt med blotta ögat, kanske inte statistiskt.

Och att de alltid hamnar i egen zon vette fan, men klart som korvspat att de gör de oftare än en spelskicklig line med Sören i spetsen behöver jag inget statistiskt underlag för att räkna ut på förhand.

Sen ska vi ju komma ihåg att Sjöwall ansåg Sam vara bästa back förra säsongen :)
New blood joins this earth, and quickly he's subdued...
Användarvisningsbild
Sjöwall
Inlägg: 1827
Blev medlem: 2011-04-22
Ort: Kungsholmen

Re: SHL 2014-15

Inlägg av Sjöwall »

seppuko skrev:Fast en sak är ju säker angående diskussionen här, och det är ju att Sjöwalls agg mot Ahlén bottnar ju inte i Corsi hit eller Corsi dit utan han är ju helt förblindad av agget att han inte kan se verkligheten. Vi skriver nog alla under på att Ahlén inte är en gudabenådad hockeyspelare varken på rören eller med klubban, men han gör saker på isen _ingen_ annan gör även fast de rent fysiskt kan. När han bestämmer sig och drar på tacklingarna så ökar vårat spel rent intensivt och det är synligt med blotta ögat, kanske inte statistiskt.

Och att de alltid hamnar i egen zon vette fan, men klart som korvspat att de gör de oftare än en spelskicklig line med Sören i spetsen behöver jag inget statistiskt underlag för att räkna ut på förhand.

Sen ska vi ju komma ihåg att Sjöwall ansåg Sam vara bästa back förra säsongen :)
Sam och Nils var våra bästa backar förra året. Iallafall innan Högström kom in.
Manijock
Inlägg: 10082
Blev medlem: 2012-04-30
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Sörmland

Re: SHL 2014-15

Inlägg av Manijock »

Sjöwall skrev:
seppuko skrev:Fast en sak är ju säker angående diskussionen här, och det är ju att Sjöwalls agg mot Ahlén bottnar ju inte i Corsi hit eller Corsi dit utan han är ju helt förblindad av agget att han inte kan se verkligheten. Vi skriver nog alla under på att Ahlén inte är en gudabenådad hockeyspelare varken på rören eller med klubban, men han gör saker på isen _ingen_ annan gör även fast de rent fysiskt kan. När han bestämmer sig och drar på tacklingarna så ökar vårat spel rent intensivt och det är synligt med blotta ögat, kanske inte statistiskt.

Och att de alltid hamnar i egen zon vette fan, men klart som korvspat att de gör de oftare än en spelskicklig line med Sören i spetsen behöver jag inget statistiskt underlag för att räkna ut på förhand.

Sen ska vi ju komma ihåg att Sjöwall ansåg Sam vara bästa back förra säsongen :)
Sam och Nils var våra bästa backar förra året. Iallafall innan Högström kom in.
Herregud....
Användarvisningsbild
Sjöwall
Inlägg: 1827
Blev medlem: 2011-04-22
Ort: Kungsholmen

Re: SHL 2014-15

Inlägg av Sjöwall »

Manijock skrev:
Sjöwall skrev:
seppuko skrev:Fast en sak är ju säker angående diskussionen här, och det är ju att Sjöwalls agg mot Ahlén bottnar ju inte i Corsi hit eller Corsi dit utan han är ju helt förblindad av agget att han inte kan se verkligheten. Vi skriver nog alla under på att Ahlén inte är en gudabenådad hockeyspelare varken på rören eller med klubban, men han gör saker på isen _ingen_ annan gör även fast de rent fysiskt kan. När han bestämmer sig och drar på tacklingarna så ökar vårat spel rent intensivt och det är synligt med blotta ögat, kanske inte statistiskt.

Och att de alltid hamnar i egen zon vette fan, men klart som korvspat att de gör de oftare än en spelskicklig line med Sören i spetsen behöver jag inget statistiskt underlag för att räkna ut på förhand.

Sen ska vi ju komma ihåg att Sjöwall ansåg Sam vara bästa back förra säsongen :)
Sam och Nils var våra bästa backar förra året. Iallafall innan Högström kom in.
Herregud....
XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD
Användarvisningsbild
seppuko
Inlägg: 1666
Blev medlem: 2010-04-06
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Nynäshamn
Kontakt:

Re: SHL 2014-15

Inlägg av seppuko »

Sjöwall skrev:
Manijock skrev:
Sjöwall skrev:
seppuko skrev:Fast en sak är ju säker angående diskussionen här, och det är ju att Sjöwalls agg mot Ahlén bottnar ju inte i Corsi hit eller Corsi dit utan han är ju helt förblindad av agget att han inte kan se verkligheten. Vi skriver nog alla under på att Ahlén inte är en gudabenådad hockeyspelare varken på rören eller med klubban, men han gör saker på isen _ingen_ annan gör även fast de rent fysiskt kan. När han bestämmer sig och drar på tacklingarna så ökar vårat spel rent intensivt och det är synligt med blotta ögat, kanske inte statistiskt.

Och att de alltid hamnar i egen zon vette fan, men klart som korvspat att de gör de oftare än en spelskicklig line med Sören i spetsen behöver jag inget statistiskt underlag för att räkna ut på förhand.

Sen ska vi ju komma ihåg att Sjöwall ansåg Sam vara bästa back förra säsongen :)
Sam och Nils var våra bästa backar förra året. Iallafall innan Högström kom in.
Herregud....
XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD
Haha, skönt att du dock la in Nisse där som en brasklapp :) :)
New blood joins this earth, and quickly he's subdued...
Användarvisningsbild
Sjöwall
Inlägg: 1827
Blev medlem: 2011-04-22
Ort: Kungsholmen

Re: SHL 2014-15

Inlägg av Sjöwall »

seppuko skrev:
Sjöwall skrev:
Manijock skrev:
Sjöwall skrev:
seppuko skrev:Fast en sak är ju säker angående diskussionen här, och det är ju att Sjöwalls agg mot Ahlén bottnar ju inte i Corsi hit eller Corsi dit utan han är ju helt förblindad av agget att han inte kan se verkligheten. Vi skriver nog alla under på att Ahlén inte är en gudabenådad hockeyspelare varken på rören eller med klubban, men han gör saker på isen _ingen_ annan gör även fast de rent fysiskt kan. När han bestämmer sig och drar på tacklingarna så ökar vårat spel rent intensivt och det är synligt med blotta ögat, kanske inte statistiskt.

Och att de alltid hamnar i egen zon vette fan, men klart som korvspat att de gör de oftare än en spelskicklig line med Sören i spetsen behöver jag inget statistiskt underlag för att räkna ut på förhand.

Sen ska vi ju komma ihåg att Sjöwall ansåg Sam vara bästa back förra säsongen :)
Sam och Nils var våra bästa backar förra året. Iallafall innan Högström kom in.
Herregud....
XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD
Haha, skönt att du dock la in Nisse där som en brasklapp :) :)
Jag tycker att dom 2 var bäst förra säsongen
medu82
Inlägg: 703
Blev medlem: 2013-04-02
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja
Ort: Upplands Väsby

Re: SHL 2014-15

Inlägg av medu82 »

Någon som kan förklara för mig varför enbart våran match 6/1 börjar 16.00?
Tar DIF förgivet att alla är lediga bara för att det är röd dag?
Själv så jobbar man inom vården o då finns det inga röda dagar utan bara dagar med mera betalt [ANGRY FACE]
Fan jobbigt nog med "vanliga" helgerna o få komma iväg tidigt...

Skickat från min C6903 via Tapatalk
"Som att vara nykär, vänta på nästa gång man träffas och sedan vara lycklig några minuter innan man börjar oroa sig för om man säger och gör rätt och sedan gå och längta efter nästa date utan att veta vem som skulle ringa." - minalman
Rix
Inlägg: 2666
Blev medlem: 2008-01-12

Re: SHL 2014-15

Inlägg av Rix »

Vilka i laget har bäst corsi? Kanske redan står, men jag är jävligt lat efter för mycket julmat.
Användarvisningsbild
SirDIFalot
Inlägg: 17826
Blev medlem: 2009-12-21
Säsongskort: Ja
Ort: Upplands Väsby

Re: SHL 2014-15

Inlägg av SirDIFalot »

Rix skrev:Vilka i laget har bäst corsi? Kanske redan står, men jag är jävligt lat efter för mycket julmat.
Vi har inte trackat så många matcher men skulle tro det är Samuelsson på forwardssidan och Högström på backsidan.

Det finns ju betydligt mer intressant inom fancy stats än att bara kolla på en spelares rå-corsi. Det säger inte så mycket egentligen.
Expert.
Användarvisningsbild
MarcusDaze
Inlägg: 1355
Blev medlem: 2013-03-08
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Mariestad / Leirvik, Norge

Re: SHL 2014-15

Inlägg av MarcusDaze »

SirDIFalot skrev:
Rix skrev:Vilka i laget har bäst corsi? Kanske redan står, men jag är jävligt lat efter för mycket julmat.
Vi har inte trackat så många matcher men skulle tro det är Samuelsson på forwardssidan och Högström på backsidan.

Det finns ju betydligt mer intressant inom fancy stats än att bara kolla på en spelares rå-corsi. Det säger inte så mycket egentligen.
Vem är "bäst" offensivt respektive defensivt i laget enligt era fancy stats?
Varför är dessa personer bäst?
Rix
Inlägg: 2666
Blev medlem: 2008-01-12

Re: SHL 2014-15

Inlägg av Rix »

SirDIFalot skrev:
Rix skrev:Vilka i laget har bäst corsi? Kanske redan står, men jag är jävligt lat efter för mycket julmat.
Vi har inte trackat så många matcher men skulle tro det är Samuelsson på forwardssidan och Högström på backsidan.

Det finns ju betydligt mer intressant inom fancy stats än att bara kolla på en spelares rå-corsi. Det säger inte så mycket egentligen.
Absolut, men att de två du nämner förvånar inte. Båda bra att hålla puck och båda skjuter gärna, En spelare som ofta skjuter bör väl i teorin ha bättre rå-corsi? Även om såklart kedjekamrater och sånt spelar in.
Låst