Klacktråden - allt som rör klacken och publiken i övrigt

[gurra]

Följande inlägg är inte riktat mot derbyt och vad som hände där.

text

Så är det. Och för att supportrar ska bli tagna seriöst måste man kunna erkänna att det faktiskt begåtts fel från supporterhåll och det har jag personligen skrivit från första stund samt en del andra men jag hoppas fler hakar på och faktiskt erkänner att en del supportrar inte direkt dragit sitt strå still stacken för att göra situationen bättre.

Filmerna som lagts ut med batongslag mot supportrar ÄR ÖVERVÅLD.....MEN det som finns på film när polisen köttar sig ner med batonger på läktaren börjar faktiskt med att supportrar tränger undan poliserna vilket är ett lagbrott och det var något som var planerat eftersom folk hade skrivit att just detta skulle ske på öppna forum. Jag tycker att man ska ta avstånd även från detta.

[android]

Följande inlägg är inte riktat mot derbyt och vad som hände där.

Det finns inget som förenar en mobb så mycket som en oförrätt (något fel som begåtts mot någon, som uppfattas som orättvist). Ni kommer ihåg det från plugget när någon fick en hel klass att "hata" Fet-Klas, träslöjdsmagistern, för att han "slog barnen med brädor" och så vidare. Av alla 25 barn i klassen hade bara 2 personer någonsin sett Fet-Klas bli arg och då hade han slagit en bräda i bordet. Sedan muterade historien och växte. Till slut hatade hela 3A Fet-Klas. Efter ett år visste hela skolan att Träslöjdsmajjen var ett psyko som slog ihjäl kattungar med tryckimpregnerat virke, rökte heroin och våldförde sig på ettagluttare med träskivor som tillhygge. Stackars Fet-Klas.

Det mesta är ren fabrikation och det som är sant förstoras och tas ur sitt sammanhang. Visar man ett klipp på någon som får stryk får vi väldigt sällan se upprinnelsen till varför denne någon får stryk. (Det kan vara ett misstag, att polisen arbetar med fel person i ren förvirring. Det kan också vara så att personen som pryglas precis sparkat/slagit polismannen/kvinnan) Att poliser gör fel ibland är inte konstigt, olyckligt men inte konstigt. Att supportrar med felmonterade hjärnhalvor inte kan uppföra sig är vanligt. Hur många supporterIDIOTER har inte hoppat sönder stolar på Hovet och sedan kastat delarna mot isen? Hur många har inte slagit sönder reklamskyltar och kastat mynt, snus etc ner mot isen? Det finns, tyvärr, långt fler skithögar inom "supporterkulturen" än det finns Bad Cops. Och tur är väl det?!

Vi måste alla fatta att problemen inte börjar hos Ordningsmakten. It takes two to tango but One always has to lead.

Edit: Innan någon får ett EP-anfall vill jag påpeka - HÄNG MED NU - att insatsen från polisen under förra derbyt var direkt pinsam och att intåget på läktarplats var den lilla delen. Jag vet att de hårda nyporna utanför arenan och pissprovs-scenariot samt avvisandet av supportrar till höger och vänster var värre (även om batongslag är mycket smärtsamma att uppleva).

EDIT: Jag vill ha ENBART trevliga derbyn. Jag vill "hata" aik på det sportsliga planet och att "hatet" stannar där. Jag har inget emot aik:are mellan matcherna. Det är rivaliteten som är kryddan i derbyna. När matchen är slut är den just S L U T och vi återgår till att vara medmänniskor. Hatar man aik på riktigt, så att man vill slå människor som håller på aik - då har man allvarliga problem.

m

Ditt första stycke med tillhörande exempel tycker jag inte att man kan applicera här. Känns ganska irrelevant faktiskt.

Ditt andra stycke kan du gärna få berätta hur många det var som hoppade sönder stolar. Jag satt/stod 7-8 rader ovanför dessa, om det är under finalserien (kan ha vart kvar och semi också) och det var max fyra stycken som gjorde detta. Däremot kasta ner snus på isen kan jag inte svara på hur många som gör. Men att likställa detta med övervåld och inskränkt rättsäkerhet känns inte heller speciellt rimligt.

Du kan mycket väl ha rätt i att det inte börjar hos ordningsmakten. Känns lite som hönan eller ägget just nu faktiskt. Samtidigt BÖR polismakten ha en plan, kunna analysera risker och väga dessa mot varandra, sätta hotbilden i ett perspektiv samt vara ett föredöme i enlighet med att följa de lagar och förordningar som finns.

Dina två sista stycken håller jag med dig om. Även om jag inte bryr mig om folk slåss i en grusgrop.

EDIT: Vill bara lägga till att det självklart är fyra för många som har sönder stolar och inget jag försvarar. När jag läste din text så kändes det som att du menade ett hundratal, det som jag reagerade på.

[Magnutz]

Det mesta i mitt inlägg var generellt riktat. Jag har sett många fullkomligt rabida supportrar agera långt utanför det tillåtna. Att inte fler blir allvarligt skadade är väl bara ren tur. Det spottas, kastas pengar och annat skräp. Det hoppas också ibland sönder stolar som sedan kastas. (det sistnämnda händer väl inte speciellt ofta men det händer.) Jag har själv stått framför klacken, mellan isen och staketet. Det är en skapligt otäck stämning stundtals och mycket skit kommer flygande ner där. Någon slet loss en av de 1m*2m stora aluminium-reklamskyltarna och kastade iväg den. Han blev omedelbart "ett arbetsobjekt" och utkastad.

Slöjdmajje-exemplet är användbart för tanken med det var bara att visa på hur vi funkar som "mobb" - En sak blir något helt annat och förstärks, växer och förändras till gruppens önskade bild. Något mycket större. Exemplet var inte menat att visa hur det var på det senaste derbyt utan mer generellt.

Hur som helst måste det vara önskvärt att alla får se på Djurgårdens IF Hockeys matcher utan att behöva vara rädda. Varken för polisen eller motståndarsupportrar (och egna)

Edit: menar inte att likställa övervåld med myntkastning. Det var aldrig min intention.

[pulverapa]

Följande inlägg är inte riktat mot derbyt och vad som hände där.

Det finns inget som förenar en mobb så mycket som en oförrätt (något fel som begåtts mot någon, som uppfattas som orättvist). Ni kommer ihåg det från plugget när någon fick en hel klass att "hata" Fet-Klas, träslöjdsmagistern, för att han "slog barnen med brädor" och så vidare. Av alla 25 barn i klassen hade bara 2 personer någonsin sett Fet-Klas bli arg och då hade han slagit en bräda i bordet. Sedan muterade historien och växte. Till slut hatade hela 3A Fet-Klas. Efter ett år visste hela skolan att Träslöjdsmajjen var ett psyko som slog ihjäl kattungar med tryckimpregnerat virke, rökte heroin och våldförde sig på ettagluttare med träskivor som tillhygge. Stackars Fet-Klas.

Det mesta är ren fabrikation och det som är sant förstoras och tas ur sitt sammanhang. Visar man ett klipp på någon som får stryk får vi väldigt sällan se upprinnelsen till varför denne någon får stryk. (Det kan vara ett misstag, att polisen arbetar med fel person i ren förvirring. Det kan också vara så att personen som pryglas precis sparkat/slagit polismannen/kvinnan) Att poliser gör fel ibland är inte konstigt, olyckligt men inte konstigt. Att supportrar med felmonterade hjärnhalvor inte kan uppföra sig är vanligt. Hur många supporterIDIOTER har inte hoppat sönder stolar på Hovet och sedan kastat delarna mot isen? Hur många har inte slagit sönder reklamskyltar och kastat mynt, snus etc ner mot isen? Det finns, tyvärr, långt fler skithögar inom "supporterkulturen" än det finns Bad Cops. Och tur är väl det?!

Vi måste alla fatta att problemen inte börjar hos Ordningsmakten. It takes two to tango but One always has to lead.

Edit: Innan någon får ett EP-anfall vill jag påpeka - HÄNG MED NU - att insatsen från polisen under förra derbyt var direkt pinsam och att intåget på läktarplats var den lilla delen. Jag vet att de hårda nyporna utanför arenan och pissprovs-scenariot samt avvisandet av supportrar till höger och vänster var värre (även om batongslag är mycket smärtsamma att uppleva).

EDIT: Jag vill ha ENBART trevliga derbyn. Jag vill "hata" aik på det sportsliga planet och att "hatet" stannar där. Jag har inget emot aik:are mellan matcherna. Det är rivaliteten som är kryddan i derbyna. När matchen är slut är den just S L U T och vi återgår till att vara medmänniskor. Hatar man aik på riktigt, så att man vill slå människor som håller på aik - då har man allvarliga problem.

m

Jag tycker det var jättebra och balanserat skrivet. Väldigt ärlig syn på det hela. Allting är inte svart eller vitt. Det är många nyanser. En oerhört komplicerad situation.

[-daniel-]

Fast jag tycker det är snedvridet att påstå att det bara är ett fåtal poliser som missköter sig, det är så mycket större än så. Det är hela polisens sätt att agera. Folk på läktarna blir behandlade som boskap; infösta, kuvade, övervakade. Skall det vara så här på våra läktare? Följden på sikt kommer helt klart bli en stendöd läktarkultur där alla sitter ner och käkar popcorn och minns tillbaka the good old days med läktardrag och TIFO-arrangemang.

[SirDIFalot]

Fast jag tycker det är snedvridet att påstå att det bara är ett fåtal poliser som missköter sig, det är så mycket större än så. Det är hela polisens sätt att agera. Folk på läktarna blir behandlade som boskap; infösta, kuvade, övervakade. Skall det vara så här på våra läktare? Följden på sikt kommer helt klart bli en stendöd läktarkultur där alla sitter ner och käkar popcorn och minns tillbaka the good old days med läktardrag och TIFO-arrangemang.

Det är den allmänna attityden och taktiken från polisen det är fel på.

Folk vill känna sig jävligt välkomna för att man tar sig dit efter en lång arbetsdag, betalat en svindyr biljett för att se Djurgården spela tokuselt.

Fortsätter detta blir det precis samma utveckling som för 30 år sedan. När man skulle stävja problemen "för mycket" och till slut hamnade man i ett halvtomt Globen med cheerleaders. (spyr lite i munnen)

[Gneblon]

Fast jag tycker det är snedvridet att påstå att det bara är ett fåtal poliser som missköter sig, det är så mycket större än så. Det är hela polisens sätt att agera. Folk på läktarna blir behandlade som boskap; infösta, kuvade, övervakade. Skall det vara så här på våra läktare? Följden på sikt kommer helt klart bli en stendöd läktarkultur där alla sitter ner och käkar popcorn och minns tillbaka the good old days med läktardrag och TIFO-arrangemang.

Det är den allmänna attityden och taktiken från polisen det är fel på.

Folk vill känna sig jävligt välkomna för att man tar sig dit efter en lång arbetsdag, betalat en svindyr biljett för att se Djurgården spela tokuselt.

Fortsätter detta blir det precis samma utveckling som för 30 år sedan. När man skulle stävja problemen "för mycket" och till slut hamnade man i ett halvtomt Globen med cheerleaders. (spyr lite i munnen)

Taktiken som man hade i senaste derbyt är absolut fel. Men taktiken från supportrarna inför och under förra derbyt också.
Jag tycker båda sidor ska rannsaka sig själva.
Och folk som trots att polisen klart och tydligt förklarar att man inte tänker tolerera att folk uppmanar till att en mobb skall driva ut polisen från läktarna och att ACAB inte är något som gynnar vår situation så fortsätter folk att säga sådana saker. Varför!? Vi såg ju hur det blev efter detta. Derbyt den 22/1 var tydligen dåligt. Sen trappade folk upp hot och så vidare och kaboom sen trampades det över gränsen totalt i senaste derbyt.
Som jag skrev redan efter förra derbyt och när folk började skrika om att vi skulle "ta tillbaka läktare och tvinga folk polisen ut" osv osv. Det ÄR kontraproduktivt och i gårdagens debatt fick vi svar på att det var precis just det.

Samtidigt som jag vill att polisen rannsakar sig och ser över sin aktion/taktik så måste även supportrar se över sina aktioner/taktik.

[Magnutz]

Fast jag tycker det är snedvridet att påstå att det bara är ett fåtal poliser som missköter sig, det är så mycket större än så. Det är hela polisens sätt att agera. Folk på läktarna blir behandlade som boskap; infösta, kuvade, övervakade. Skall det vara så här på våra läktare? Följden på sikt kommer helt klart bli en stendöd läktarkultur där alla sitter ner och käkar popcorn och minns tillbaka the good old days med läktardrag och TIFO-arrangemang.

Sett till hela poliskåren är det ett litet fåtal som gör fel.

Derby-insatsen var bedrövlig. Om det behöver vi inte tvista. Vi kan diskutera varför Polisen vägrar prata om det, för den biten gillar jag inte. Vi kan prata om detaljer, på riktigt. Hur en polisman/kvinna reagerar när han/hon sätts under stark press. Vi kan prata om hur en uppretad klick våldsbenägna supportrar agerar i samma situation. Vi kan diskutera resultatet som vi får när dessa två möts. En polisperson under stark press möter 3 eller fler uppretade supportrar som skriker och kräver saker som den enskilde polispersonen inte kan agera på/lösa. Det blir sällan bra.

Jag tycker att hela situationen är dålig. Det finns inget bra "noll-läge" att återgå till. Saker bör förändras längst in vid roten av hela vår företeelse. DIF Hockey måste släppa in supporter-falangen och visa att klubben och fansen går framåt sida vid sida. Då tror jag att vi har en möjlig väg framåt utan våld och annat skit. När DIF Hockey och vi medlemmar/supportrar blir en helhet. Utanförskapet som många av oss känner skapar tråkiga situationer. Det är inte alls svårt att förstöra för någon som tycker illa om en. Om man däremot hyser respekt för varandra blir allt mycket mycket bättre direkt.

När ömsesidig respekt råder är OV och polis statister, glada statister. Då är supportrar rädda om stolarna de sitter/står vidoch de kastar inte heller in lika mycket skit på isen. Vi gör ju inte den vi älskar illa, eller hur?! Inte om vi kan slippa i alla fall.

Så... När DIF Hockey gör för oss vad DIF Fotboll gör för oss kommer vi se en mycket bättre supporterkultur. En supporterkultur i symbios med klubben. Fan vilken dröm det vore...

Edit: På den vägen kan jag tycka att det skett någon slags förändring.. det kommer mer info och annat ur klubben nu. Reportage och bildserier. Det är positivt. mera sånt!

Edit: Vi kan ju också diskutera det djupt tragiska som händer när en stressad, adrenalinstinn polis möter oskyldig supporter.

[-daniel-]

Fast jag tycker det är snedvridet att påstå att det bara är ett fåtal poliser som missköter sig, det är så mycket större än så. Det är hela polisens sätt att agera. Folk på läktarna blir behandlade som boskap; infösta, kuvade, övervakade. Skall det vara så här på våra läktare? Följden på sikt kommer helt klart bli en stendöd läktarkultur där alla sitter ner och käkar popcorn och minns tillbaka the good old days med läktardrag och TIFO-arrangemang.

Sett till hela poliskåren är det ett litet fåtal som gör fel.

Men är det din inställning så förstår du fortfarande inte hela grejen; det är inte enbart några batongvevande adrenalinstinna machosnutar jag klankar ner på. Det är rent generellt attityden från myndigheterna som jag är rädd på sikt kommer underminera hela supporterengagemanget på våra läktare.

Ja, det finns enskilda poliser som gör fel.
Ja, det finns enskilda supportrar som gör fel.

Supportrarna kan dömas till höger och vänster och få en huliganstämpel i media, men polisen gör "alltid sitt jobb" verkar konsensus vara. Men om de nu gör sitt jobb och det ser ut som det gör (med senaste derbyt i färskt minne) måste man gå högre upp och angripa själva kärnan till problemet; dvs beslutsfattarna och de som sitter där och har dragit upp riktlinjer för hur supporterpolisen skall jobba framöver.

[Magnutz]

Fast jag tycker det är snedvridet att påstå att det bara är ett fåtal poliser som missköter sig, det är så mycket större än så. Det är hela polisens sätt att agera. Folk på läktarna blir behandlade som boskap; infösta, kuvade, övervakade. Skall det vara så här på våra läktare? Följden på sikt kommer helt klart bli en stendöd läktarkultur där alla sitter ner och käkar popcorn och minns tillbaka the good old days med läktardrag och TIFO-arrangemang.

Sett till hela poliskåren är det ett litet fåtal som gör fel.

Men är det din inställning så förstår du fortfarande inte hela grejen; det är inte enbart några batongvevande adrenalinstinna machosnutar jag klankar ner på. Det är rent generellt attityden från myndigheterna som jag är rädd på sikt kommer underminera hela supporterengagemanget på våra läktare.

Ja, det finns enskilda poliser som gör fel.
Ja, det finns enskilda supportrar som gör fel.

Supportrarna kan dömas till höger och vänster och få en huliganstämpel i media, men polisen gör "alltid sitt jobb" verkar konsensus vara. Men om de nu gör sitt jobb och det ser ut som det gör (med senaste derbyt i färskt minne) måste man gå högre upp och angripa själva kärnan till problemet; dvs beslutsfattarna och de som sitter där och har dragit upp riktlinjer för hur supporterpolisen skall jobba framöver.

Jag förstår alldeles klart och tydligt. Inga problem alls. Det jag vill få fram är att problemet inte börjar här. Det är inte ordningsmakten som är problemet, inte i grund och botten. Se Ordningsmakten (OM) som ett symptom på något annat. Det är resultatet av en serie händelser som får OM att agera. Att OM gör fel är inte riktigt det jag skulle vilja hävda är problemet.

Att enbart angripa symptomet löser inget. Gå till botten med problemet - jag diskuterar JK/UCS/Fabriken och DIF Hockey + resten av medlemsskaran och vanliga supportrar inte samhällsproblem - och jag vill hävda att problemet ligger på nivån där DIF Hockey och supportrarna skiljts åt, där vi inte längre är en enhet utan två separata enheter. Vi och de.

Vi löser problemet via kommunikation och gemenskap. Klubben och vi = ett. Jag tror det är så enkelt. Då blir också OM en nöjd statist. Vi kan sjunga oss hesa och göra en bra jobb, utan våld och upprätthålla en grym läktarkultur. Om vi fortsätter bråka och ställa OM till svars för det ena och det andra. ja, då blir det nog som du skriver: En död "läktarkultur" där bara barnfamiljer och slipsnissar går på hockey och där enstaka trummor hörs ackompanjerade av plast-klappor och en över-mysig speaker som hejar på.

Aja. My three cents.

Edit: Sen kan vi nog enas om att det är stört omöjligt att göra alla nöjda. Vissa VILL bråka och går på hockey/fotboll/bandy/badminton bara för att få slå knytnäven i ögat på någon annan.

Edit2: We shell overcome?

[-daniel-]

Fast jag tycker det är snedvridet att påstå att det bara är ett fåtal poliser som missköter sig, det är så mycket större än så. Det är hela polisens sätt att agera. Folk på läktarna blir behandlade som boskap; infösta, kuvade, övervakade. Skall det vara så här på våra läktare? Följden på sikt kommer helt klart bli en stendöd läktarkultur där alla sitter ner och käkar popcorn och minns tillbaka the good old days med läktardrag och TIFO-arrangemang.

Sett till hela poliskåren är det ett litet fåtal som gör fel.

Men är det din inställning så förstår du fortfarande inte hela grejen; det är inte enbart några batongvevande adrenalinstinna machosnutar jag klankar ner på. Det är rent generellt attityden från myndigheterna som jag är rädd på sikt kommer underminera hela supporterengagemanget på våra läktare.

Ja, det finns enskilda poliser som gör fel.
Ja, det finns enskilda supportrar som gör fel.

Supportrarna kan dömas till höger och vänster och få en huliganstämpel i media, men polisen gör "alltid sitt jobb" verkar konsensus vara. Men om de nu gör sitt jobb och det ser ut som det gör (med senaste derbyt i färskt minne) måste man gå högre upp och angripa själva kärnan till problemet; dvs beslutsfattarna och de som sitter där och har dragit upp riktlinjer för hur supporterpolisen skall jobba framöver.

Jag förstår alldeles klart och tydligt. Inga problem alls. Det jag vill få fram är att problemet inte börjar här. Det är inte ordningsmakten som är problemet, inte i grund och botten. Se Ordningsmakten (OM) som ett symptom på något annat. Det är resultatet av en serie händelser som OM att agera. Att OM gör fel är inte riktigt det jag skulle vilja hävda är problemet.

Att enbart angripa symptomet löser inget. Gå till botten med problemet - jag diskuterar JK/UCS/Fabriken och DIF Hockey + resten av medlemsskaran och vanliga supportrar inte samhällsproblem - och jag vill hävda att problemet ligger på nivån där DIF Hockey och supportrarna skiljts åt, där vi inte längre är en enhet utan två separata enheter. Vi och dem.

Vi löser problemet via kommunikation och gemenskap. Klubben och vi = ett. Jag tror det är så enkelt. Då blir också OM en nöjd statist. Vi kan sjunga oss hesa och göra en bra jobb, utan våld och upprätthålla en grym läktarkultur. Om vi fortsätter bråka och ställa OM till svars för det ena och det andra. ja, då blir det nog som du skriver: En död "läktarkultur" där bara barnfamiljer och slipsnissar går på hockey och där enstaka trummor hörs ackompanjerade av plast-klappor och en över-mysig speaker som hejar på.

Aja. My three cents.

Fast någonstans är det ett samhällsproblem, eller snarare attitydproblem när man i praktiken drar varenda klackbesökare på ett sportevenemang över en och samma kam och klassificerar samtliga som "risksupporters".

Men naturligtvis hade polisen aldrig behövts om inte supporterkulturen har en brokig historia med en hel del bråk & stök, någonstans längs vägen har det dock gått åt helvete fel.

Jag opponerar mig främst åt det sätt som man från myndigheter har ändrat sin inställning till det hela. Märkligt också att det bara varit superlugna derbyn efter 2010/12/22 (de första derbyna som spelades sen Aik gick upp var nog det mest pinsamt uselt hanterat rent säkerhetsmässigt jag skådat) men att man först nu senast har fått för sig att ändra metodik och föra en betydligt tuffare & hårdare linje. Varför? Är jag cynisk om jag säger att jag delvis tror det beror på ekonomi. Tror helt enkelt att polisen vill få det att se rättfärdigat ut genom att verkligen "behövas" på läktaren så att de i sin tur kan fakturera klubbarna.

Djurgården Hockeys skuld i det här är att man sitter på en åt helvete för hög häst och delvis är benhårt övertygad om att Abbe & Co alltid har rätt, att polismyndigheten alltid har rätt. Sen tror jag också man någonstans är fruktansvärt rädd att "våga" säga emot ordningsmakten, främst för sina sponsorers skull. Tror det är Mats Larssons värsta mardröm att någon sponsor skall dra sig ur pga att något kritiskt officiellt uttalande från DIF-håll.

Ledsen för svammel-inlägg som vart något osammanhängande, skyller på kurrande mage.

[Magnutz]

Fast jag tycker det är snedvridet att påstå att det bara är ett fåtal poliser som missköter sig, det är så mycket större än så. Det är hela polisens sätt att agera. Folk på läktarna blir behandlade som boskap; infösta, kuvade, övervakade. Skall det vara så här på våra läktare? Följden på sikt kommer helt klart bli en stendöd läktarkultur där alla sitter ner och käkar popcorn och minns tillbaka the good old days med läktardrag och TIFO-arrangemang.

Sett till hela poliskåren är det ett litet fåtal som gör fel.

Men är det din inställning så förstår du fortfarande inte hela grejen; det är inte enbart några batongvevande adrenalinstinna machosnutar jag klankar ner på. Det är rent generellt attityden från myndigheterna som jag är rädd på sikt kommer underminera hela supporterengagemanget på våra läktare.

Ja, det finns enskilda poliser som gör fel.
Ja, det finns enskilda supportrar som gör fel.

Supportrarna kan dömas till höger och vänster och få en huliganstämpel i media, men polisen gör "alltid sitt jobb" verkar konsensus vara. Men om de nu gör sitt jobb och det ser ut som det gör (med senaste derbyt i färskt minne) måste man gå högre upp och angripa själva kärnan till problemet; dvs beslutsfattarna och de som sitter där och har dragit upp riktlinjer för hur supporterpolisen skall jobba framöver.

Jag förstår alldeles klart och tydligt. Inga problem alls. Det jag vill få fram är att problemet inte börjar här. Det är inte ordningsmakten som är problemet, inte i grund och botten. Se Ordningsmakten (OM) som ett symptom på något annat. Det är resultatet av en serie händelser som OM att agera. Att OM gör fel är inte riktigt det jag skulle vilja hävda är problemet.

Att enbart angripa symptomet löser inget. Gå till botten med problemet - jag diskuterar JK/UCS/Fabriken och DIF Hockey + resten av medlemsskaran och vanliga supportrar inte samhällsproblem - och jag vill hävda att problemet ligger på nivån där DIF Hockey och supportrarna skiljts åt, där vi inte längre är en enhet utan två separata enheter. Vi och dem.

Vi löser problemet via kommunikation och gemenskap. Klubben och vi = ett. Jag tror det är så enkelt. Då blir också OM en nöjd statist. Vi kan sjunga oss hesa och göra en bra jobb, utan våld och upprätthålla en grym läktarkultur. Om vi fortsätter bråka och ställa OM till svars för det ena och det andra. ja, då blir det nog som du skriver: En död "läktarkultur" där bara barnfamiljer och slipsnissar går på hockey och där enstaka trummor hörs ackompanjerade av plast-klappor och en över-mysig speaker som hejar på.

Aja. My three cents.

Fast någonstans är det ett samhällsproblem, eller snarare attitydproblem när man i praktiken drar varenda klackbesökare på ett sportevenemang över en och samma kam och klassificerar samtliga som "risksupporters".

Men naturligtvis hade polisen aldrig behövts om inte supporterkulturen har en brokig historia med en hel del bråk & stök, någonstans längs vägen har det dock gått åt helvete fel.

Jag opponerar mig främst åt det sätt som man från myndigheter har ändrat sin inställning till det hela. Märkligt också att det bara varit superlugna derbyn efter 2010/12/22 (de första derbyna som spelades sen Aik gick upp var nog det mest pinsamt uselt hanterat rent säkerhetsmässigt jag skådat) men att man först nu senast har fått för sig att ändra metodik och föra en betydligt tuffare & hårdare linje. Varför? Är jag cynisk om jag säger att jag delvis tror det beror på ekonomi. Tror helt enkelt att polisen vill få det att se rättfärdigat ut genom att verkligen "behövas" på läktaren så att de i sin tur kan fakturera klubbarna.

Djurgården Hockeys skuld i det här är att man sitter på en åt helvete för hög häst och delvis är benhårt övertygad om att Abbe & Co alltid har rätt, att polismyndigheten alltid har rätt. Sen tror jag också man någonstans är fruktansvärt rädd att "våga" säga emot ordningsmakten, främst för sina sponsorers skull. Tror det är Mats Larssons värsta mardröm att någon sponsor skall dra sig ur pga att något kritiskt officiellt uttalande från DIF-håll.

Ledsen för svammel-inlägg som vart något osammanhängande, skyller på kurrande mage.

Visst blir det och är det ett samhällsproblem när väl Ordningsmakten tvingas in i situationen. Då är det ju inte längre sporten som står i fokus utan något annat. Agreed. Sen tror jag att vi kan komma bort från det som jag argumenterar för tidigare - genom ett respektfullt, ömsesidigt förhållande där klubb/supportrar arbetar tillsammans. Då slipper vi SÄK och Polis.

Jag håller alltså med om att det är illa att supportrar till DIF råkar illa ut och dras över en och samma kam. Att det är fel att Polis och SÄK alltid (nåja) gör rätt och vi alltid gör fel.

[Jockmaniac]

Mycket bra snack, såhär ska en debatt se ut. Cred till Magnutz, Daniel osv, hög nivå. Tycker den förstnämndas första inlägg hära är mycket bra. Just det första stycket med eskaleringen är definitivt relevant!

Debatten igår kändes helt meningslös faktiskt. Blomberg skötte sig bra, snuten skötte sig bra och Larsson svarade på sin fråga på ett väntat och ganska professionellt sätt. Debatter där just alla sköter sig så pass bra sätt leder ingen vart. Summa sumarum så vill Polisen och JK ha samma sak. En lugn säker folkfest! Men ingen lyckas särskilt bra. Att försöka "tackla" ut polisen från läktaren är bland det dummaste någon försökt med. Ett lagbrott och detta leder bara till fler beväpnade poliser som kommer ta till betydligt strängare metoder. Tror ni på fullaste allvar att OM kommer att tänka, "jaha, supportrarna vill tydligen inte ha oss här så vi går väl ut och tar en korv i kiosken"? Blir bara förlorare i alla sammanhang.

Vi måste rannsaka våra egna led och förstå att långt ifrån allt står rätt till. Så länge vi har folk ståendes i trapporna så har vi "lagbrytare" på läktarna och om inte våra egna ordningsvakter klarar av att säga till personerna i fråga så måste snuten göra det. Ge inte polisen skäl att vara på läktarna! Det borde vara prio ett för JK, inte att kräva att DIF ska ge OM fingret, eller att bojkotta medan övriga Hockeysverige kan spy än mer galla över hur "huliganerna" gråter för att de inte får "slåss" på matcherna längre. Har sagt det förut och säger det igen, vi(hockeysupportrar) kan inte vinna ett krig mot polisen!

[SirDIFalot]

Kommentar till 08 hockey.

"Skärp er för i helvete. Vilka jävla idioter. Jag är GLAD över att det väller av poliser som kan meja ner alla jävla? huliganer och annat jävla pack när resten av samhället försöker leva som vanligt. Mer poliser och mer batonger är vad vi behöver.
En grej till. Om du vill undvika att en polis går på dig när det är tumult, BACKA UNDAN OCH GÅ DÄRIFRÅN I STÄLLET FÖR ATT HETSA. Jävla pack."

[soundboy]

Det känns oerhört beklämmande att en representant för de som ska uppehålla och försvara lagarna står och ljuger i en debatt. Enligt polisens rapport från derbyt (http://www.polisen.se/sv/Aktuellt/Nyhet ... pa-Globen/) delgavs 11 personer misstanke om narkotikabrott för eget bruk. Den högt ärade polismannen hävdade att nio av tio narkotikaprover från derbyt var positiva.

Enkel matematik (avrundat till två decimaler):

10/9=1,11
1,11*11=12,21

Alltså gjordes testades totalt 12 personer (förutsatt att inte någon provades till 21 procent, hur fan det nu skulle gå till) för att se om de var påverkade av narkotikapåverkade, vilket inte stämmer. Alternativet är att många testades och att en stor del av dem var påverkade men att polisen inte gjorde någon ansträngning att följa upp proven mer än att konstatera att de var positiva eller negativa.

Slutsatsen blir att polismannen ljuger, det känns inte bra.