Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Här diskuteras allt om Djurgården Hockey.
Magnutz
Inlägg: 12172
Blev medlem: 2010-04-22
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Söder om Hovet

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av Magnutz »

Pelle1973 skrev:Då är väl Ottosson rädd att han skulle bli av med istid i PP, mackan Nilsson hade tydligen kontaktad styrelsen också angående att ta hem linkan, så den ledande spelaren ville ju det iaf!

Som sagt. Det verkar som (för mig som helt oinsatt i några som helst verkliga detaljer) att Fredrik skaffat sig fiender i ledningen. Någon där har pinkat revir och har hela sin prestige satt i en enda öm punkt: Linkan. och att han INTE ska få spela i DIF mer.
Nu tar vi mazarin så ses vi sen.
Användarvisningsbild
Taskman
Inlägg: 282
Blev medlem: 2010-04-17
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av Taskman »

Fick bekräftat av ML och några till i ledningn (sorry kan inte alla namn) att polisen så sent om igår själva sagt att deras mål är följande.

Inom 12 månader hoppas man kunna ha 0 poliser vid seriematcher mot alla lag på Hovet.
Detta då Djurgården skall kunna sköta säkerheten på dessa matcher själv.

Derbyn på Globen var en helt annan sak och räknas ej in i ovan.
Jag talade en bra stund efter matchen med både Tommy Engstrand och sedan ML vilket var intressant.




Jag tyckte själv säkerhetsfrågan var viktig men det stora problemet, tyckte jag och några som jag diskuterade med, var att samma fråga ställdes säker 10 gånger fast på lite olika sätt.
Självklart blir svaret detsamma och tillslut blev det nästan komiskt då ML sa samma sak och sedan kändes det som man försökte få fram något annat svar genom att ändra på frågan men peta på samma slutsats.

Djurgården (ML) sa att man självklart inte vill ha våld och bad om ursäkt, jag vet inte hur många gånger, angående detta och att de har kontinuerliga möten med polisen om risker etc.
Djurgården betalar redan i dag drygt 5 miljoner för säkerhet och polisen vill som sagt och har på tapeten att alla lag själva skall stå för allt extra.
Det vill säga allt utanför och i närhet till arena där polis behövs och som t.ex. derby där ofta mer skit än vanligt händer.

Detta utreds för fullt om man lägga hela kostnaden/fakturan på klubbarna istället.


Fixade för övrigt filen som inte hade någon ändelse. Skapad i Google docs och sedan bara postad från mobilen. Nedan fungerar bättre även om det redan är kopierat allt som jag skrev.

http://dl.dropbox.com/u/10966666/M%C3%B ... hyllan.pdf
Just because I'm paranoid doesn't mean they're not out to get me.
Användarvisningsbild
minalman
Inlägg: 8995
Blev medlem: 2012-01-14
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja
Ort: Moulinsart, Stockholm Nordost

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av minalman »

Var inte på mötet, men läser intresserat alla inlägg i tråden. Min reflektion: Kommer ihåg sista åren i Globen, hade själv säsongsplåtar ovanför den lilla, lilla klacken. Då började styrelsen arbeta för att få tillbaka publiken och klacken. Flytta till Hovet o.s.v. Det har de lyckats med. De har återskapat produkten DIF hockey. Men, förutom slumpsilvret för två år sedan, som berodde på Wesslaus otroliga formtopp i slutet av ES och SS och aktiv coachning av hungriga Hardy, så har det inte varit någon fokus på ishockeyspelet alls. Vi är egentligen sämre än åren efter gulden i början av 2000. (Fattar inte att så duktiga juniorlag växer upp och blir mediokra seniorer..). Det skulle behövas en bolagsledning och en helt annan sportslig ledning. Ta in Garpen, Södergren, Sudden och liknande och låt dem jobba ostört från produktsäljarna i styrelsen. Säljare är säljare, de kan inte skapa hockeylag, men sälja upplevelsen som lagbygget ger. Ni som orkar springa på medlemsmöten och så: rösta för att killarna i styrelsen går tillbaka till sina produktbyggen och se till att det tillsätts en riktig sportkommitté som förstår ishockey och Djurgårdshistoria. Skrämmande om det är som JJ verkar ha sagt, att få spelare på marknaden vill spela för oss om de slipper. Det om något är ett varningens tecken.
- Fucking moral! (Astrit Ajdarevic, Svensk Mästare 2019)
Användarvisningsbild
AMMC
Inlägg: 857
Blev medlem: 2006-01-22
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av AMMC »

Taskman skrev: Jag tyckte själv säkerhetsfrågan var viktig men det stora problemet, tyckte jag och några som jag diskuterade med, var att samma fråga ställdes säker 10 gånger fast på lite olika sätt.
Ärligt talat, om du tycker att det är det stora problemet, då tror jag att du har missförstått ganska mycket. Det stora problemet är att det idag inte är säkert att gå på derby som helt normal klacksupporter pga ordningsmakts och vakters trakasserier. Det är t.o.m livsfarligt, vilket batongslag i bakhuvudet är.

Det är fullständigt oacceptabelt och det är skamligt att man faktiskt vägrar att ta i problemet på ett seriöst sätt.
Användarvisningsbild
Taskman
Inlägg: 282
Blev medlem: 2010-04-17
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av Taskman »

AMMC skrev:
Taskman skrev: Jag tyckte själv säkerhetsfrågan var viktig men det stora problemet, tyckte jag och några som jag diskuterade med, var att samma fråga ställdes säker 10 gånger fast på lite olika sätt.
Ärligt talat, om du tycker att det är det stora problemet, då tror jag att du har missförstått ganska mycket. Det stora problemet är att det idag inte är säkert att gå på derby som helt normal klacksupporter pga ordningsmakts och vakters trakasserier. Det är t.o.m livsfarligt, vilket batongslag i bakhuvudet är.

Det är fullständigt oacceptabelt och det är skamligt att man faktiskt vägrar att ta i problemet på ett seriöst sätt.
Du behövde inte ta det jag skrev ordagrant. Jag menade mer att flera personer sa samma sak på olika sätt vilket flera reagerade på.

Jag håller med att man inte känner sig trygg på derbyn.. En anledning till att jag själv inte går dem då jag annars går på varenda match hemma och ser alla bortamatcher på TV.
Står i klacken konstant när jag väl går på matcher.



En i Djurgårdens ledning, då jag inte kan alla namn ännu på dem allihop så benämner jag de så, var på derbyt senast och stod så pass att polisen stod 20cm från han när de "stormade". Han sa att självklart var det obehagligt då de bara "stormade" in och ställde upp för att hålla trappor rena.

ML sa ju också att han pratade med polisen på derbyt då han själv såg angående peppar sprayen som de använt på en/flera personer och ifrågasatte detta.

Sen kan jag också tycka att de kan förmedla mer till oss fans men det låter på vissa (inte riktat till dig AMMC) som att de vill att ledningen skulle gått ut i TV och fördömt det hela och sagt att polisen var idioter, dragit alla över en kam, och att supportrarna helt exemplariska.
Just because I'm paranoid doesn't mean they're not out to get me.
Användarvisningsbild
SkönaDjurgårn
Inlägg: 3316
Blev medlem: 2009-02-17
Medlem: Ja, vanlig medlem

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av SkönaDjurgårn »

Tack för rapporterna från mötet! Tyvärr blev man inte speciellt glad och jag ser inte att det förbättrade typ någonting egentligen?

Står fast vid "avgå alla".

Och att hänga ut spelarna som ansvariga för att Linkan inte kommer hit är dels jävligt billigt och förmodligen helt osant, men vad vet jag. Man blev inte mindre deppig iaf. Piss-säsong. Det här får bara inte fortsätta åren framöver.
snoddas
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-11-01
Medlem: Ja, vanlig medlem

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av snoddas »

litto skrev:

Titta vad vi har gått miste om, fyfan jag mår illa av det här...

Fredrik Bremberg 4ever
Det kokar inom mig när jag tänker på hur den här föreningen behandlar linkan och det gör ont i hjärtat att han alldrig mer kommer få skrinna in på hovets is i djurgårdsdräckten!jag är inte långt ifrån tårar när jag ser videon ovan.känns bara tomt främs för att man inte får några ärliga svar från de ansvariga.Han får inte ledningens eller föreningens respekt,men min har han och den respekten finns sen en månad tillbaks inristad på mitt lår iform av nummer 23 i gult,rött och blått!
Användarvisningsbild
AMMC
Inlägg: 857
Blev medlem: 2006-01-22
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av AMMC »

Taskman skrev:
AMMC skrev:
Taskman skrev: Jag tyckte själv säkerhetsfrågan var viktig men det stora problemet, tyckte jag och några som jag diskuterade med, var att samma fråga ställdes säker 10 gånger fast på lite olika sätt.
Ärligt talat, om du tycker att det är det stora problemet, då tror jag att du har missförstått ganska mycket. Det stora problemet är att det idag inte är säkert att gå på derby som helt normal klacksupporter pga ordningsmakts och vakters trakasserier. Det är t.o.m livsfarligt, vilket batongslag i bakhuvudet är.

Det är fullständigt oacceptabelt och det är skamligt att man faktiskt vägrar att ta i problemet på ett seriöst sätt.
Du behövde inte ta det jag skrev ordagrant. Jag menade mer att flera personer sa samma sak på olika sätt vilket flera reagerade på.

Jag håller med att man inte känner sig trygg på derbyn.. En anledning till att jag själv inte går dem då jag annars går på varenda match hemma och ser alla bortamatcher på TV.
Står i klacken konstant när jag väl går på matcher.



En i Djurgårdens ledning, då jag inte kan alla namn ännu på dem allihop så benämner jag de så, var på derbyt senast och stod så pass att polisen stod 20cm från han när de "stormade". Han sa att självklart var det obehagligt då de bara "stormade" in och ställde upp för att hålla trappor rena.

ML sa ju också att han pratade med polisen på derbyt då han själv såg angående peppar sprayen som de använt på en/flera personer och ifrågasatte detta.

Sen kan jag också tycka att de kan förmedla mer till oss fans men det låter på vissa (inte riktat till dig AMMC) som att de vill att ledningen skulle gått ut i TV och fördömt det hela och sagt att polisen var idioter, dragit alla över en kam, och att supportrarna helt exemplariska.
Jag är av den fasta övertygelsen att det skulle gynna både supportrar, och klubben själv, att kritisera aktioner av det slag polisen genomförde det senaste derbyn. Både själva övervåldet, samt det faktum att man som svar på att folk tidigare stått i trapporna eskalerar situationen på detta sätt. Och då har vi inte ens kommit fram till alla som utsätts för narkotikaprov. Om ni tycker att sånt ändå verkar vettigt kan jag rekommendera att läsa i lagboken om vad som krävs för att en polis ska avkräva dig ett sådant prov. De missbrukar lagen och sin maktposition grovt på våra matcher.

Varför skulle det då gynna DIF att kritisera detta? Förutom det enkla att deras nu misshandlade och trakasserade kunde blir gladare så kan det även hjälpa till att skapa opinion och uppmärksamhet kring att det nu gått för långt från polisens sida på derbyna. Det i sin tur kan leda till ett i framtiden mer humant klimat vilket då också kan locka mer publik.

Fortsätter polis och DIF Hockey såhär så är derbyfesterna ett minne blott, och i förlängningen hockeyklacken som den sett ut de senaste 3-4 åren.

När Mats Larsson säger att det handlar om "individer" hos polisen blir jag nästan gråtfärdig. Detta är en strategi som de själva kommunicerat från polisledningen till följd av politikers vilja. "Dra alla över en kam" har inget med detta att göra. Polisen som organisation står 100% ansvarig sitt agerande senaste derbyt, inte ett fåtal poliser.
snoddas
Inlägg: 52
Blev medlem: 2011-11-01
Medlem: Ja, vanlig medlem

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av snoddas »

Pelle1973 skrev:Då är väl Ottosson rädd att han skulle bli av med istid i PP, mackan Nilsson hade tydligen kontaktad styrelsen också angående att ta hem linkan, så den ledande spelaren ville ju det iaf!
Hoppas linkan går in här och ser att han åtminstone har vårt stöd!hoppas han ringer upp jj imorgon och ställer honom mot väggen!cred också till mackan för att han backar upp linkan genom att försöka snacka med ledningen!

konstigt också att jj nämner att det finns spelare i laget som motsätter sig linkan,men han nämner inte att det också finns de som har varit för att ta in honom!när jag tänker efter så är det inte så lustigt nu när det tydligt märks vilken ynklig person jj är
johsam
Inlägg: 1
Blev medlem: 2012-02-01
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av johsam »

Linkan är slut som hockeyspelare, ni lever i en drömvärld.
Användarvisningsbild
SirDIFalot
Inlägg: 17818
Blev medlem: 2009-12-21
Säsongskort: Ja
Ort: Upplands Väsby

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av SirDIFalot »

johsam skrev:Linkan är slut som hockeyspelare, ni lever i en drömvärld.
Klart att han inte är den han en gång var.

Men DIF skriker efter just den spelartypen som besitter kreativitet och playmaking-skills. Att då tacka nej till honom, när chansen helt plötsligt dök upp, när man bölat i media senaste månaden över att det inte finns nå spelare tillgängliga på marknaden. Det är sjukt.
Expert.
Användarvisningsbild
Millwall
Inlägg: 415
Blev medlem: 2010-04-28
Medlem: Ja, vanlig medlem

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av Millwall »

johsam skrev:Linkan är slut som hockeyspelare, ni lever i en drömvärld.
Du kände dig alltså månad att regga ett nick bara för att skriva att Linkan är slut?

Linkan är DIF.

Jag skulle gladeligen byta ut alla spelare i DIF Hockey 2011/2012 (med några undantag) mot lirarna från 1982/1983 i den form de nu befinner sig i.

DIF 1982/1983 bestod av hockeykrigare, dagens DIF synes bestå av löntagare.
Användarvisningsbild
-daniel-
Inlägg: 12958
Blev medlem: 2008-01-27
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja
Ort: Stockholm

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av -daniel- »

johsam skrev:Linkan är slut som hockeyspelare, ni lever i en drömvärld.
Tjena Järlan!
Gneblon
Inlägg: 237
Blev medlem: 2011-10-28
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av Gneblon »

AMMC skrev:
Taskman skrev:
AMMC skrev:
Taskman skrev: Jag tyckte själv säkerhetsfrågan var viktig men det stora problemet, tyckte jag och några som jag diskuterade med, var att samma fråga ställdes säker 10 gånger fast på lite olika sätt.
Ärligt talat, om du tycker att det är det stora problemet, då tror jag att du har missförstått ganska mycket. Det stora problemet är att det idag inte är säkert att gå på derby som helt normal klacksupporter pga ordningsmakts och vakters trakasserier. Det är t.o.m livsfarligt, vilket batongslag i bakhuvudet är.

Det är fullständigt oacceptabelt och det är skamligt att man faktiskt vägrar att ta i problemet på ett seriöst sätt.
Du behövde inte ta det jag skrev ordagrant. Jag menade mer att flera personer sa samma sak på olika sätt vilket flera reagerade på.

Jag håller med att man inte känner sig trygg på derbyn.. En anledning till att jag själv inte går dem då jag annars går på varenda match hemma och ser alla bortamatcher på TV.
Står i klacken konstant när jag väl går på matcher.



En i Djurgårdens ledning, då jag inte kan alla namn ännu på dem allihop så benämner jag de så, var på derbyt senast och stod så pass att polisen stod 20cm från han när de "stormade". Han sa att självklart var det obehagligt då de bara "stormade" in och ställde upp för att hålla trappor rena.

ML sa ju också att han pratade med polisen på derbyt då han själv såg angående peppar sprayen som de använt på en/flera personer och ifrågasatte detta.

Sen kan jag också tycka att de kan förmedla mer till oss fans men det låter på vissa (inte riktat till dig AMMC) som att de vill att ledningen skulle gått ut i TV och fördömt det hela och sagt att polisen var idioter, dragit alla över en kam, och att supportrarna helt exemplariska.
Jag är av den fasta övertygelsen att det skulle gynna både supportrar, och klubben själv, att kritisera aktioner av det slag polisen genomförde det senaste derbyn. Både själva övervåldet, samt det faktum att man som svar på att folk tidigare stått i trapporna eskalerar situationen på detta sätt. Och då har vi inte ens kommit fram till alla som utsätts för narkotikaprov. Om ni tycker att sånt ändå verkar vettigt kan jag rekommendera att läsa i lagboken om vad som krävs för att en polis ska avkräva dig ett sådant prov. De missbrukar lagen och sin maktposition grovt på våra matcher.

Varför skulle det då gynna DIF att kritisera detta? Förutom det enkla att deras nu misshandlade och trakasserade kunde blir gladare så kan det även hjälpa till att skapa opinion och uppmärksamhet kring att det nu gått för långt från polisens sida på derbyna. Det i sin tur kan leda till ett i framtiden mer humant klimat vilket då också kan locka mer publik.

Fortsätter polis och DIF Hockey såhär så är derbyfesterna ett minne blott, och i förlängningen hockeyklacken som den sett ut de senaste 3-4 åren.

När Mats Larsson säger att det handlar om "individer" hos polisen blir jag nästan gråtfärdig. Detta är en strategi som de själva kommunicerat från polisledningen till följd av politikers vilja. "Dra alla över en kam" har inget med detta att göra. Polisen som organisation står 100% ansvarig sitt agerande senaste derbyt, inte ett fåtal poliser.
Vill börja med att säga att det e förjävligt det som hände under derbyt och hur polisen agerade.
det vore absolut lämpligt om DIF gick ut och stödde sina supportrar mer i media än vad dom gjort men jag måste ändå ställa en liten fråga angående om att DIF då säger att problemet ligger på individnivå.
Under alla år som fans bråkat och levt rövare så har alla supporterorganisationer alltid sagt att det ligger på individnivå. Nu kör styrelsen med samma argument fast för polisens räkning och då är det helt plötsligt inte okej att köra det argumentet?
Som sagt notera att jag tycker det e rent ut sagt förjävligt det som hände på derbyt senast, men man måste ju ändå erkänna att det som gjorts från supporterhåll under åren inte precis är skitbra heller och att det borde ha kunnat rensas i våra egna led också. Även om det absolut blivit klart bättre.
andregus
Inlägg: 88
Blev medlem: 2010-11-02
Medlem: Ja, vanlig medlem

Re: Informationsmöte 1/2 18.30 - På Hovet

Inlägg av andregus »

Gneblon skrev:
AMMC skrev:
Taskman skrev:
AMMC skrev:
Taskman skrev: Jag tyckte själv säkerhetsfrågan var viktig men det stora problemet, tyckte jag och några som jag diskuterade med, var att samma fråga ställdes säker 10 gånger fast på lite olika sätt.
Ärligt talat, om du tycker att det är det stora problemet, då tror jag att du har missförstått ganska mycket. Det stora problemet är att det idag inte är säkert att gå på derby som helt normal klacksupporter pga ordningsmakts och vakters trakasserier. Det är t.o.m livsfarligt, vilket batongslag i bakhuvudet är.

Det är fullständigt oacceptabelt och det är skamligt att man faktiskt vägrar att ta i problemet på ett seriöst sätt.
Du behövde inte ta det jag skrev ordagrant. Jag menade mer att flera personer sa samma sak på olika sätt vilket flera reagerade på.

Jag håller med att man inte känner sig trygg på derbyn.. En anledning till att jag själv inte går dem då jag annars går på varenda match hemma och ser alla bortamatcher på TV.
Står i klacken konstant när jag väl går på matcher.



En i Djurgårdens ledning, då jag inte kan alla namn ännu på dem allihop så benämner jag de så, var på derbyt senast och stod så pass att polisen stod 20cm från han när de "stormade". Han sa att självklart var det obehagligt då de bara "stormade" in och ställde upp för att hålla trappor rena.

ML sa ju också att han pratade med polisen på derbyt då han själv såg angående peppar sprayen som de använt på en/flera personer och ifrågasatte detta.

Sen kan jag också tycka att de kan förmedla mer till oss fans men det låter på vissa (inte riktat till dig AMMC) som att de vill att ledningen skulle gått ut i TV och fördömt det hela och sagt att polisen var idioter, dragit alla över en kam, och att supportrarna helt exemplariska.
Jag är av den fasta övertygelsen att det skulle gynna både supportrar, och klubben själv, att kritisera aktioner av det slag polisen genomförde det senaste derbyn. Både själva övervåldet, samt det faktum att man som svar på att folk tidigare stått i trapporna eskalerar situationen på detta sätt. Och då har vi inte ens kommit fram till alla som utsätts för narkotikaprov. Om ni tycker att sånt ändå verkar vettigt kan jag rekommendera att läsa i lagboken om vad som krävs för att en polis ska avkräva dig ett sådant prov. De missbrukar lagen och sin maktposition grovt på våra matcher.

Varför skulle det då gynna DIF att kritisera detta? Förutom det enkla att deras nu misshandlade och trakasserade kunde blir gladare så kan det även hjälpa till att skapa opinion och uppmärksamhet kring att det nu gått för långt från polisens sida på derbyna. Det i sin tur kan leda till ett i framtiden mer humant klimat vilket då också kan locka mer publik.

Fortsätter polis och DIF Hockey såhär så är derbyfesterna ett minne blott, och i förlängningen hockeyklacken som den sett ut de senaste 3-4 åren.

När Mats Larsson säger att det handlar om "individer" hos polisen blir jag nästan gråtfärdig. Detta är en strategi som de själva kommunicerat från polisledningen till följd av politikers vilja. "Dra alla över en kam" har inget med detta att göra. Polisen som organisation står 100% ansvarig sitt agerande senaste derbyt, inte ett fåtal poliser.
Vill börja med att säga att det e förjävligt det som hände under derbyt och hur polisen agerade.
det vore absolut lämpligt om DIF gick ut och stödde sina supportrar mer i media än vad dom gjort men jag måste ändå ställa en liten fråga angående om att DIF då säger att problemet ligger på individnivå.
Under alla år som fans bråkat och levt rövare så har alla supporterorganisationer alltid sagt att det ligger på individnivå. Nu kör styrelsen med samma argument fast för polisens räkning och då är det helt plötsligt inte okej att köra det argumentet?
Som sagt notera att jag tycker det e rent ut sagt förjävligt det som hände på derbyt senast, men man måste ju ändå erkänna att det som gjorts från supporterhåll under åren inte precis är skitbra heller och att det borde ha kunnat rensas i våra egna led också. Även om det absolut blivit klart bättre.
Skillnaden är ganska enorm. Först och främst består DIFs supportrar utav väldigt många olika grupperingar varav Järnkaminerna är den största och det är knappast Järnkaminerna som grupp som har bråkat. Jag hänger inte ut någon grupp men skillnaden är att polisen alltid agerar som en grupp där de har "befälhavare" som bestämmer vad som ska göras och inte. Skulle det finnas några enskilda laglösa poliser som går bärsärk i klacken på eget initiativ är det ett minst lika stort problem som om det vore en uttalad strategi från polisen. Sist men inte minst så är polisen utbildad och får betalt för att upprätthålla ordning (med våld om så krävs) INOM lagens ramar. Detta medför såklart ett ansvar som supportrar definitivt inte på samma sätt har. Därmed inte sagt att supportrar får bete sig hur de vill men det kommer alltid att vara en klart större skandal om poliser beter sig som skit.
Skriv svar