Klacktråden - allt som rör klacken och publiken i övrigt

[Caveman]

Viken grym ordförande dom har JK, han är guld värd, bra jobbat.

[Mash]

Varför tittar jag på debatt? De få gånger jag gör det så blir jag lika förbannad varje gång, men kvällens program tar ju fan priset.

"Publiken på långsidan applåderar polisen agerande".

Dra åt helvete.

Blomberg skötte sig dock exemplariskt!

Det är dock inte skitsnack... Det applåderades när det lugnat ner sig på läktaren och samtidigt som klacken gick ut. Frågan är ju dock om dom applåderade åt polisen eller åt fansen. Och med tanke på hur opinionen ser ut på långsidan skulle jag nog misstänka att det var åt polisen.

Nejdu, jag satt på långsida och precis alla satt och sa "Varför drar inte polisen bara därifrån?" "vad sysslar polisen med?"

Men hans lögner tror säkert bönderna på, även om Dan vann debatten vet jag inte om det var positivt för läktarkulturen.

Vi borde för fan bojkotta varenda match tills Mats avgår, fy fan vilket svin.

Att springa iväg från problemen kommer inte lösa något, istället borde vi gå på matcherna och hålla trapporna rena. Kommer snuten ner oavsett vad så är det bara trycka ut dom, igen. Bojkottar vi har snuten vunnit, något jag inte ens har funderat över. Läktaren är VÅR, det är VI som uppehåller stämningen och sammanhållningen, det är VI som gör så att det är säkert på vår läktare. Blir snuten involverad uppstår det aggressioner och våld kan förekomma, att dem inte förstår det själva är skrämmande.

Dan gjorde det otroligt bra, satt snuten i ett hörn flertal gånger då han inte svarade på Dans motargument utan startade nya. Fortfarande förstår jag inte deras logik med att full utrustad kravallpolis ska stå i trapporna istället för supportrar, det är tamefan inte logiskt.

[kotten]

Bra snack i SVT. Blomberg skötte sig utmärkt, även när han blev pressad av herr blå. Det var väl på förhand tydligt att debatten inte skulle gå enhälligt åt någon sida. Utmärkt med mer mediautrymme för den problematik vi supportrar vill belysa. Förhoppningsvis sätter denna uppmärksamhet press på polisen att undvika likartade situationer i framtiden.

[Kall-El]

Personligne är jag besviken på att Mats Larsson inte bättre försvarade de misshandlade DIF-fansen eller fördömde polisens uppenbara övervåld.

[Edin]

Personligne är jag besviken på att Mats Larsson inte bättre försvarade de misshandlade DIF-fansen eller fördömde polisens uppenbara övervåld.

Tycker ändå inte att man kan ge Mats kritik för framträdandet, han fick ju prata i 10 sekunder när han svarade på en fråga. Hade han fått en större del i debatten hade det kanske låtit annorlunda.

[Pogue Mahone]

Brukar inte titta på debatt då det oftast känns så dåligt framfört och att större delen av personerna som ska tycka så mycket inte är ett dugg insatta i vad som hän/händer.

Men detta måste man väl se så mina fråga, Hur lång tid brukar det ta för SVT att lägga upp ett program på svtplay? sett att flera andra program som gått tidigare under kvällen kommit upp men icke debatt....

[SirDIFalot]

"Långsidan står och applåderar vårt arbete"

Ja, visst... Vi vet inte riktigt varför vi spöar på er men majoriteten verkar applådera ÅT OSS!

Hur fan kan han stå och hitta på att 9 av 10 är narkotikapåverkade??? Förtal.

[seppuko]

Det var en rätt bra debatt där jag anser att båda vann. För vi måste inse att vi som sitter här och på gnagets forum är en så liten del av den stora massan hockeyälskare och vi måste inse att när det bråkas så är vi mer inriktade på varför det bråkas och så vidare medans den stora massan bara ser till att huliganerna håller på igen. Sedan blir dom matade med informationen om varför dagen efter via media och sedan har dom sin uppfattning klar. Fomin pratade om detta i 08-hockey och han har så rätt, polisen i sig är en högt aktad makt i Sverige och när polisen anser sig behöva göra vad dom gjorde så kommer den stora massan att tacka för det.

För vi får fan inte ta och glömma bort det som skedde förra säsongen då det var en rätt stor misshandel på gnagetläktaren och de supportrar som sprang över långsidan mot andra klacken. Vi får inte glömma bort att detta var troligen det som i slutändan startade detta. Sen har polisen rätt i det där med att folk på detta forum, gnagets forum och andra likartade forum började med ACAB till höger och vänster och "inga snutar på våra läktare". Klart som korvspat dom läser forumen och taggar upp inför detta. Sen kan man som vanlig svensson se det på två sätt, att dom vill provocera genom att ställa sig i trapporna just pga ovanstående mening, eller så kan man se det som att eftersom dom vet om detta borde dom då inte ställa sig i trapporna.
Nu har han rätt i att det inte är våra läktare, och jag personligen tyckte det var obra redan då när folk ACAB:ade till höger och vänster och ansåg att det inte kommer att hjälpa någonstans.

Nu har vi hamnat i ett läge där vi troligtvis inte kommer att komma ifrån. För alla som är rejält inblandade i denna diskussion har syltat in sig så hårt i sina egna argument att dom inte kommer acceptera något från någon längre. För det polisen egentligen säger med ganska väl valda ord är att han och Dan står för exakt samma mål. Hade supportrarna senaste derbyt helt enkelt skitigt i att polisen stod i trapporna eller helt enkelt skitigt i att tagga upp med ACAB på alla forum så hade vi nog inte suttit och debatterat detta idag. Självklart kan man inte försvara de som åkt på batongslag eller utkastningar vid tidigare derbyn, men för oss andra är det bara hörsägen. Vi vet inte varför dom blev utkastade, vi vet inte vad dom sagt eller gjort, vi vet inte mer än ett par ord från flera olika personer vi aldrig träffat eller hört. Det som filmades och dokumenterades är det vi vet, men det är från ett derby där supportrarna satt upp ribban åt polisen med ACAB på forumen.

Låt oss inför nästa derby, nästa år ta det lugnt med sådant på forumen och bara agera sakligt och korrekt och sedan se vad som sker och då dokumentera som han i aik alliansen sa. Se till att ha ett kamerateam över hela arenan, men ge tusan i att ACAB:a upp stämningen inför det derbyt tack.

[android]

Det var en rätt bra debatt där jag anser att båda vann. För vi måste inse att vi som sitter här och på gnagets forum är en så liten del av den stora massan hockeyälskare och vi måste inse att när det bråkas så är vi mer inriktade på varför det bråkas och så vidare medans den stora massan bara ser till att huliganerna håller på igen. Sedan blir dom matade med informationen om varför dagen efter via media och sedan har dom sin uppfattning klar. Fomin pratade om detta i 08-hockey och han har så rätt, polisen i sig är en högt aktad makt i Sverige och när polisen anser sig behöva göra vad dom gjorde så kommer den stora massan att tacka för det.

För vi får fan inte ta och glömma bort det som skedde förra säsongen då det var en rätt stor misshandel på gnagetläktaren och de supportrar som sprang över långsidan mot andra klacken. Vi får inte glömma bort att detta var troligen det som i slutändan startade detta. Sen har polisen rätt i det där med att folk på detta forum, gnagets forum och andra likartade forum började med ACAB till höger och vänster och "inga snutar på våra läktare". Klart som korvspat dom läser forumen och taggar upp inför detta. Sen kan man som vanlig svensson se det på två sätt, att dom vill provocera genom att ställa sig i trapporna just pga ovanstående mening, eller så kan man se det som att eftersom dom vet om detta borde dom då inte ställa sig i trapporna.
Nu har han rätt i att det inte är våra läktare, och jag personligen tyckte det var obra redan då när folk ACAB:ade till höger och vänster och ansåg att det inte kommer att hjälpa någonstans.

Nu har vi hamnat i ett läge där vi troligtvis inte kommer att komma ifrån. För alla som är rejält inblandade i denna diskussion har syltat in sig så hårt i sina egna argument att dom inte kommer acceptera något från någon längre. För det polisen egentligen säger med ganska väl valda ord är att han och Dan står för exakt samma mål. Hade supportrarna senaste derbyt helt enkelt skitigt i att polisen stod i trapporna eller helt enkelt skitigt i att tagga upp med ACAB på alla forum så hade vi nog inte suttit och debatterat detta idag. Självklart kan man inte försvara de som åkt på batongslag eller utkastningar vid tidigare derbyn, men för oss andra är det bara hörsägen. Vi vet inte varför dom blev utkastade, vi vet inte vad dom sagt eller gjort, vi vet inte mer än ett par ord från flera olika personer vi aldrig träffat eller hört. Det som filmades och dokumenterades är det vi vet, men det är från ett derby där supportrarna satt upp ribban åt polisen med ACAB på forumen.

Låt oss inför nästa derby, nästa år ta det lugnt med sådant på forumen och bara agera sakligt och korrekt och sedan se vad som sker och då dokumentera som han i aik alliansen sa. Se till att ha ett kamerateam över hela arenan, men ge tusan i att ACAB:a upp stämningen inför det derbyt tack.

Det är väl ingen som har glömt att det var stökigt på aiks läktare förra året. Sen skriver du som att du talar för alla när du säger att VI har hört en story från personer VI aldrig träffat.
Jag kan erkänna att jag inte personligen känner någon av dom som blev utslängda, men liknande beteende har skett från polisen tidigare år (då fotboll) där jag känner personerna riktigt bra och dom vittnar om att det var lugnt och fint. Därför har jag inga problem med att tro på detta.

ACAB är omoget etc, men så utbrett var det väl ändå inte. Då besöker jag ändå dom tre-fyra största DIF-forumen dagligen. Jag skulle även vilja höra hur snacket går i kafferummet hos polisen.

Att polismannen stod och (antagligen) ljög i sändningen bekymrar dig inte det minsta?
* Det finns väl ingen chans att 9/10 testas positivt för narkotika? Skulle gärna vilja se detta på papper.

* Långsidorna applåderade väl inte polisen? Ingen av dom som jag vet satt på långsidan applåderade polisen.

Att tro att det går att få ner polismännens testosteron-nivåer, risiga analytiska förmåga och aggressiva framtoning genom att det skrivs mindre ACAB känns väldigt naivt.

[gurra]

ACAB är omoget etc, men så utbrett var det väl ändå inte. Då besöker jag ändå dom tre-fyra största DIF-forumen dagligen. Jag skulle även vilja höra hur snacket går i kafferummet hos polisen.

Jo det var tyvärr ganska utbrett. Jag skrev mot dessa personer redan innan derbyt men det var en hel del som skrev precis "ACAB" och många som skrev att de skulle bråka med snuten på öppna forum. Inte så smart direkt

Att polismannen stod och (antagligen) ljög i sändningen bekymrar dig inte det minsta?
* Det finns väl ingen chans att 9/10 testas positivt för narkotika? Skulle gärna vilja se detta på papper.

Reagerade också på detta. Dock så sa polisen i debattstudion att "9/10 som gör pissprov", dvs han sa inte att den siffran gällde på just derbyt för det har jag väldigt svårt att tro. Så han kan alltså med stor sannolikhet ha bakat in statistik från övriga samhället där också.

Och jag vet att polisen ibland har "raids", dvs de ska ut en fredag och plocka X antal "knarkare"..sedan har de plockat in en och samma missbrukare flera gånger på en kväll för att komma upp i sin kvot för kvällen. Så den statistiken kan vara mycket missvisande.

[Jockmaniac]

"Långsidan står och applåderar vårt arbete"

Ja, visst... Vi vet inte riktigt varför vi spöar på er men majoriteten verkar applådera ÅT OSS!

Hur fan kan han stå och hitta på att 9 av 10 är narkotikapåverkade??? Förtal.

Menade han inte att 9 av 10 av de personerna de testar är påverkade? Mycket möjligt tror jag, kanske lite överdriven dock.

[SirDIFalot]

"Långsidan står och applåderar vårt arbete"

Ja, visst... Vi vet inte riktigt varför vi spöar på er men majoriteten verkar applådera ÅT OSS!

Hur fan kan han stå och hitta på att 9 av 10 är narkotikapåverkade??? Förtal.

Menade han inte att 9 av 10 av de personerna de testar är påverkade? Mycket möjligt tror jag, kanske lite överdriven dock.

Det finns inte ens chans i helvetet att dom siffrorna stämmer. På sin höjd 1 av 10.

Oavsett är det helt sjukt att drogtesterna ens utförs på måfå. "Här är hockeysupportrar, så därför är alla misstänkta för att bruka narkotika"

[gurra]

Oavsett är det helt sjukt att drogtesterna ens utförs på måfå. "Här är hockeysupportrar, så därför är alla misstänkta för att bruka narkotika"

Ja det var ju tydligen brandtrapporna som var det stora problemet och då bör de väl hålla sig till det och inte slösa resurser på annat. Annars om de ska börja ta folk för alla möjliga saker kring ett derby så kan de börja kolla att folk ej går mot röd gubbe runt globenområdet, för det lär förekomma i ganska omfattande skala till skillnad från användandet av droger.

[Magnutz]

Följande inlägg är inte riktat mot derbyt och vad som hände där.

Det finns inget som förenar en mobb så mycket som en oförrätt (något fel som begåtts mot någon, som uppfattas som orättvist). Ni kommer ihåg det från plugget när någon fick en hel klass att "hata" Fet-Klas, träslöjdsmagistern, för att han "slog barnen med brädor" och så vidare. Av alla 25 barn i klassen hade bara 2 personer någonsin sett Fet-Klas bli arg och då hade han slagit en bräda i bordet. Sedan muterade historien och växte. Till slut hatade hela 3A Fet-Klas. Efter ett år visste hela skolan att Träslöjdsmajjen var ett psyko som slog ihjäl kattungar med tryckimpregnerat virke, rökte heroin och våldförde sig på ettagluttare med träskivor som tillhygge. Stackars Fet-Klas.

Det mesta är ren fabrikation och det som är sant förstoras och tas ur sitt sammanhang. Visar man ett klipp på någon som får stryk får vi väldigt sällan se upprinnelsen till varför denne någon får stryk. (Det kan vara ett misstag, att polisen arbetar med fel person i ren förvirring. Det kan också vara så att personen som pryglas precis sparkat/slagit polismannen/kvinnan) Att poliser gör fel ibland är inte konstigt, olyckligt men inte konstigt. Att supportrar med felmonterade hjärnhalvor inte kan uppföra sig är vanligt. Hur många supporterIDIOTER har inte hoppat sönder stolar på Hovet och sedan kastat delarna mot isen? Hur många har inte slagit sönder reklamskyltar och kastat mynt, snus etc ner mot isen? Det finns, tyvärr, långt fler skithögar inom "supporterkulturen" än det finns Bad Cops. Och tur är väl det?!

Vi måste alla fatta att problemen inte börjar hos Ordningsmakten. It takes two to tango but One always has to lead.

Edit: Innan någon får ett EP-anfall vill jag påpeka - HÄNG MED NU - att insatsen från polisen under förra derbyt var direkt pinsam och att intåget på läktarplats var den lilla delen. Jag vet att de hårda nyporna utanför arenan och pissprovs-scenariot samt avvisandet av supportrar till höger och vänster var värre (även om batongslag är mycket smärtsamma att uppleva).

EDIT: Jag vill ha ENBART trevliga derbyn. Jag vill "hata" aik på det sportsliga planet och att "hatet" stannar där. Jag har inget emot aik:are mellan matcherna. Det är rivaliteten som är kryddan i derbyna. När matchen är slut är den just S L U T och vi återgår till att vara medmänniskor. Hatar man aik på riktigt, så att man vill slå människor som håller på aik - då har man allvarliga problem.

m

[seppuko]

Det är väl ingen som har glömt att det var stökigt på aiks läktare förra året. Sen skriver du som att du talar för alla när du säger att VI har hört en story från personer VI aldrig träffat.
Jag kan erkänna att jag inte personligen känner någon av dom som blev utslängda, men liknande beteende har skett från polisen tidigare år (då fotboll) där jag känner personerna riktigt bra och dom vittnar om att det var lugnt och fint. Därför har jag inga problem med att tro på detta.

ACAB är omoget etc, men så utbrett var det väl ändå inte. Då besöker jag ändå dom tre-fyra största DIF-forumen dagligen. Jag skulle även vilja höra hur snacket går i kafferummet hos polisen.

Att polismannen stod och (antagligen) ljög i sändningen bekymrar dig inte det minsta?
* Det finns väl ingen chans att 9/10 testas positivt för narkotika? Skulle gärna vilja se detta på papper.

* Långsidorna applåderade väl inte polisen? Ingen av dom som jag vet satt på långsidan applåderade polisen.

Att tro att det går att få ner polismännens testosteron-nivåer, risiga analytiska förmåga och aggressiva framtoning genom att det skrivs mindre ACAB känns väldigt naivt.

Allt jag menade är att först och främst har supportrar satt sig i denna situation, och eftersom ACAB:andet förekom på alla forum så är det utbrett, det var alltså inte bara en eller två personer som höll på. Problemet blir ju således att det är dessa polisen mest riktar in sig på, och då råkar alla andra stå i vägen. I mitt yrke fungerar det på likadant sätt, får vi indikation på en viss orolighet vill vi gå in och stävja det så fort vi kan, och står det då folk i vägen som försöker snacka ner eller upp situationen så står dom i vägen. Med det menar jag inte att det är ok att batonga alla bara för att, men det är ändå en ordningsmakt vi pratar om. Jag är inte alls på polisens sida i senaste derbyt, absolut inte, men jag förstår varför det blev som det blev. Sen att alla de längst ner i trappan som sedan puttade upp polisen var klädda helsvart med svarta mössor hjälper ju inte till heller så som jag ser det.

Angående att 90% av urinproven dom tog var positiva tvivlar jag också på, men det kan ju vara sant. Men jag personligen tvivlar på det, för det i sammanhanget var ett argument som köpte polisen väldigt mycket position i debatten och säkerligen i samhället. Men mig veterligen ska man kunna begära ut sådana uppgifter så länge man inte begär de testades namn.

På tv applåderades det när det såg ut som att polisen tog hand om läget, om det var åt supportrarna eller åt polisen har jag absolut ingen aning om. Jag vet att jag här hemma, med fästmö och bästa polare talade om för de två att detta skulle hända då det indikerats om det på forumen. Så jag bad dom att kolla extra noga utifall att det förekom våld eller icke från våra supportrar, vilket vi alla var eniga om att det inte gjorda. Men, så som jag såg det så var det inte vidare smart att alla som deltog i detta var klädda helsvart med svarta luvor. Detta är ju något man ser ofta vid demonstrationer etc från de som står längst fram. Men som sagt, på tv såg man inte ett enda slag eller annat från supporter mot polis, det enda man såg var hetssång mot polis och när dom tryckte ut polisen från trappan.

Det sista du skriver är inte ett dugg naivt inför derbyt, nu kanske det är det. Men hade det inte hetsats upp hade polisen inte behövt förebereda sig så hårt på det. Vid tidigare derbyn där indikationer inte uppkommit har dom haft en agenda att arbeta utifrån. Ger mig fasiken på att inför senaste derbyt var det bara en enda agenda, och det var det här vinna tillbaka mark som Dan sa på debatten, just på grund av indikationerna från forumen om vad som kommer att ske. Hade de fått exakt samma indikationer om slagsmålen förra säsongen så hade dom varit förberedda i styrka och då inte backat ut. Nu är ju stenen kastad så antagligen kommer det vara såhär framöver, även nästa derby kanske just på grund av att allt har visat att polisen fått rätt (medialt alltså).

En sak jag dock reagerade på, som jag glömde i mitt förra inlägg var att polisen sa att helst vill dom inte vara på plats då det finns vettigare saker att göra för skattepengarna. Men nu framöver blir det ju så att klubbarna debiterar polisen med över 900 kr per timme, dvs inte längre skattepengar. Och mig veterligen är det polisen som bestämmer vilken insats dom kommer att behöva, så på så sätt blir det en jävig situation då dom kan bestämma en högre insats än brukligt och klubbarna får debitera för detta. Och det är inte bra någonstans, och troligen, efter denna debatt som kommer fortsätta ett tag till så tror jag inte att klubbarna ser någon annan utväg än att inte ha motståndarsupportrar på plats, vilket måste betyda att polisen inte kan skicka en lika stor insats till plats.