Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Här diskuteras allt om Djurgården Hockey.
Skriv svar
ciirree
Inlägg: 6638
Blev medlem: 2013-07-26
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Västerås

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av ciirree »

B.I.B.A skrev:
ciirree skrev: Jag tror säkert det hade varit andra tongångar här inne om typ Färjestad tagit in Ölvestad. "Varför kan vi inte behålla våra egna..", "Jocke vafan håller du på med.." bla bla.
Då hade jag undrat vad Färjestad höll på med snarare. Ska vi vara en förening på elitnivå så måste vi ta in det bästa folket. Vi kan inte ha lekmän på alla positioner. Det är stor skillnad på att vara en vältränad hockeyspelare och att lära ut, anpassa träningen, mäta fysiska resultat på andra, planera för andra etc etc.

Tror vi är relativt unika när det kommer till att slänga in helt orutinerade fd spelare på alla möjliga positioner i klubben. Har svårt att se en elitklubb kunna utmana när konkurrenterna tar in välutbildat och erfaret professionellt folk och vi plockar in gamla spelare på de positionerna.

Jocke, han var bra ledare. Han kan bli sportchef.
Musse Håkansson, han bidrar med bra energi i båset. Han kan bli assisterande tränare.
Jimmie, han var mest vältränad i laget. Han kan bli fystränare.

Vad är nästa? Fimpen skötte lagets böteskassa bra, han kan sköta klubbens ekonomi?
Erfaret betyder inte alltid succé.

Man behöver inte ha en 15 år lång utbildning för att ha en vision som är bra och intressant.
Senast redigerad av ciirree den 2016-04-09 11:35:15, redigerad totalt 1 gånger.
B.I.B.A
Inlägg: 3174
Blev medlem: 2009-08-06

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av B.I.B.A »

ciirree skrev:
B.I.B.A skrev:
ciirree skrev: Jag tror säkert det hade varit andra tongångar här inne om typ Färjestad tagit in Ölvestad. "Varför kan vi inte behålla våra egna..", "Jocke vafan håller du på med.." bla bla.
Då hade jag undrat vad Färjestad höll på med snarare. Ska vi vara en förening på elitnivå så måste vi ta in det bästa folket. Vi kan inte ha lekmän på alla positioner. Det är stor skillnad på att vara en vältränad hockeyspelare och att lära ut, anpassa träningen, mäta fysiska resultat på andra, planera för andra etc etc.

Tror vi är relativt unika när det kommer till att slänga in helt orutinerade fd spelare på alla möjliga positioner i klubben. Har svårt att se en elitklubb kunna utmana när konkurrenterna tar in välutbildat och erfaret professionellt folk och vi plockar in gamla spelare på de positionerna.

Jocke, han var bra ledare. Han kan bli sportchef.
Musse Håkansson, han bidrar med bra energi i båset. Han kan bli assisterande tränare.
Jimmie, han var mest vältränad i laget. Han kan bli fystränare.

Vad är nästa? Fimpen skötte lagets böteskassa bra, han kan sköta klubbens ekonomi?
Erfaret betyder inte alltid succé.

Man behöver inte ha en 15 år lång utbildning för att ha en egen vision som är bra och intressant.
Nej, men man kommer ingenstans bara för att man har en vision. De som praktiskt har använt sina kunskaper i 15 år har garanterat en bättre förståelse och kunskap för hur människokroppen och olika individer fungerar. Kan lova att Jimmie kommer ställas inför dussintals nya situationer i år och då hade jag hellre sett någon som hanterat liknande situationer i 15 år lösa dem än någon som måste testa sig fram.
Avgå Jocke.
ciirree
Inlägg: 6638
Blev medlem: 2013-07-26
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Västerås

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av ciirree »

B.I.B.A skrev:
ciirree skrev:
B.I.B.A skrev:
ciirree skrev: Jag tror säkert det hade varit andra tongångar här inne om typ Färjestad tagit in Ölvestad. "Varför kan vi inte behålla våra egna..", "Jocke vafan håller du på med.." bla bla.
Då hade jag undrat vad Färjestad höll på med snarare. Ska vi vara en förening på elitnivå så måste vi ta in det bästa folket. Vi kan inte ha lekmän på alla positioner. Det är stor skillnad på att vara en vältränad hockeyspelare och att lära ut, anpassa träningen, mäta fysiska resultat på andra, planera för andra etc etc.

Tror vi är relativt unika när det kommer till att slänga in helt orutinerade fd spelare på alla möjliga positioner i klubben. Har svårt att se en elitklubb kunna utmana när konkurrenterna tar in välutbildat och erfaret professionellt folk och vi plockar in gamla spelare på de positionerna.

Jocke, han var bra ledare. Han kan bli sportchef.
Musse Håkansson, han bidrar med bra energi i båset. Han kan bli assisterande tränare.
Jimmie, han var mest vältränad i laget. Han kan bli fystränare.

Vad är nästa? Fimpen skötte lagets böteskassa bra, han kan sköta klubbens ekonomi?
Erfaret betyder inte alltid succé.

Man behöver inte ha en 15 år lång utbildning för att ha en egen vision som är bra och intressant.
Nej, men man kommer ingenstans bara för att man har en vision. De som praktiskt har använt sina kunskaper i 15 år har garanterat en bättre förståelse och kunskap för hur människokroppen och olika individer fungerar. Kan lova att Jimmie kommer ställas inför dussintals nya situationer i år och då hade jag hellre sett någon som hanterat liknande situationer i 15 år lösa dem än någon som måste testa sig fram.
Så en person med 15 års erfarenhet av fystränare men NOLL erfarenhet av ishockey kan hantera detta bättre än Jimmie? Det vet du helt säkert?
Att kunna anpassa träningen till den spelstil vi vill använda är ju A och O. Därför är en fd spelare som Jimmie väldigt intressant som fystränare.
B.I.B.A
Inlägg: 3174
Blev medlem: 2009-08-06

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av B.I.B.A »

ciirree skrev: Så en person med 15 års erfarenhet av fystränare men NOLL erfarenhet av ishockey kan hantera detta bättre än Jimmie? Det vet du helt säkert?
Att kunna anpassa träningen till den spelstil vi vill använda är ju A och O. Därför är en fd spelare som Jimmie väldigt intressant som fystränare.
När jag säger 15 års erfarenhet så pratar jag om erfarenhet inom idrott och helst inom hockeyn. Har du vart fystränare i 15 år för hockeyspelare så vet du vilka utmaningar som kommer, hur de vanligaste skadorna ska rehabtränas, vilka fysiska mål som är rimliga, hur olika spelare med olika kroppar reagerar på olika typer av träning och således behöver olika planeringar för hur de ska träna. Även här är ju en spelares skadehistorik intressant eftersom någon som haft väldigt mycket problem med tex ljumskar kommer behöva träna mycket förebyggande för att inte åka på nya skador.

Jimmies enda erfarenhet är ju hur han själv tränat. Det går inte bara applicera det på alla spelare och tro att man får resultat. Man måste aktivt göra tester och utveckla träningen för varje individ. Någon som gjort det på mängder av olika människor på heltid i 15 år borde kunna det bättre än någon som inte gjort det alls.
Avgå Jocke.
Magnutz
Inlägg: 12172
Blev medlem: 2010-04-22
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Söder om Hovet

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av Magnutz »

Jimmie blir perfekt. Grymt bra rekrytering! Bra DIF!

Skickat från min E6853 via Tapatalk
Nu tar vi mazarin så ses vi sen.
furan85
Inlägg: 82
Blev medlem: 2015-01-30

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av furan85 »

B.I.B.A skrev:
ciirree skrev: Så en person med 15 års erfarenhet av fystränare men NOLL erfarenhet av ishockey kan hantera detta bättre än Jimmie? Det vet du helt säkert?
Att kunna anpassa träningen till den spelstil vi vill använda är ju A och O. Därför är en fd spelare som Jimmie väldigt intressant som fystränare.
När jag säger 15 års erfarenhet så pratar jag om erfarenhet inom idrott och helst inom hockeyn. Har du vart fystränare i 15 år för hockeyspelare så vet du vilka utmaningar som kommer, hur de vanligaste skadorna ska rehabtränas, vilka fysiska mål som är rimliga, hur olika spelare med olika kroppar reagerar på olika typer av träning och således behöver olika planeringar för hur de ska träna. Även här är ju en spelares skadehistorik intressant eftersom någon som haft väldigt mycket problem med tex ljumskar kommer behöva träna mycket förebyggande för att inte åka på nya skador.

Jimmies enda erfarenhet är ju hur han själv tränat. Det går inte bara applicera det på alla spelare och tro att man får resultat. Man måste aktivt göra tester och utveckla träningen för varje individ. Någon som gjort det på mängder av olika människor på heltid i 15 år borde kunna det bättre än någon som inte gjort det alls.
Bara för att man inte har tränat ett elitlag i 15 år behöver man inte vara en dålig utbildare. Jimmie har förmodligen grymt breda kunskaper vid fysträning, rehabilitering och ett bra ledarskap. Med sina många år som elitspelare vet han nog mycket väl om att alla är egna individer och skall tränas via speciella behov och scheman därefter. Att han har ett av de största difhjärtat och vill driva laget mot framgång gör väl inte saken sämre heller. Om lång utbildning och flera års erfarenhet gör skillnad mellan framgång och motgång, säg mig hur Hasse wallson stått i final 3 år i raken med NOLL erfarenhet som headcoach i ett elitlag?

Skickat från min HTC One via Tapatalk
B.I.B.A
Inlägg: 3174
Blev medlem: 2009-08-06

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av B.I.B.A »

furan85 skrev: Bara för att man inte har tränat ett elitlag i 15 år behöver man inte vara en dålig utbildare. Jimmie har förmodligen grymt breda kunskaper vid fysträning, rehabilitering och ett bra ledarskap. Med sina många år som elitspelare vet han nog mycket väl om att alla är egna individer och skall tränas via speciella behov och scheman därefter. Att han har ett av de största difhjärtat och vill driva laget mot framgång gör väl inte saken sämre heller.
Nix, men kunskap kommer med erfarenhet. Antar du att Jimmie har fötts med dessa kunskaper eller fått dem under ett års utbildning? Tänk om någon har gått samma utbildning men sedan jobbat med kunskaperna i 15 år, är det orimligt att tro att han är bättre på sitt jobb då? Tycker det är ett hån mot de som dedikerat hela sina liv till yrket att påstå att någon som har utbildat sig i ett år automatiskt är bättre på jobbet bara för att han var en ovanligt vältränad spelare.

Oerhört tröttsamt att höra "han har stort hjärta för klubben" om alla vi tar in. Det betyder inte att man har kompetensen. Tror det är många på det här forumet tex som har större DIF-hjärta än flera spelare i truppen. Det betyder inte att de skulle göra ett bättre jobb som hockeyspelare.
furan85 skrev:Om lång utbildning och flera års erfarenhet gör skillnad mellan framgång och motgång, säg mig hur Hasse wallson stått i final 3 år i raken med NOLL erfarenhet som headcoach i ett elitlag?
Skellefteås ledning har jobbat proffsigt rakt igenom under väldigt lång tid med väldigt mycket bra folk. De sparkade Anders Forsberg som headcoach under säsong, trots att man var seriens klart bästa lag och laget fortsatte att mala på. Hans Wallsson kom från att vara headcoach i klubbens juniorlag (dvs, han slängdes inte in som huvudansvarig i SHL utan erfarenhet) och fick ta över en redan väloljad fungerande maskin tillsammans med väldigt kompetent folk i övrigt.

Rimligtvis borde Jimmie börjat med tex juniorlagen några säsonger för att sedan kliva upp om det fungerat bra. Det kanske funkar bra direkt, vad vet jag. Men vi har redan en sportchef och en assisterande tränare som slängts in pga deras meriter som spelare och levererat högst tveksamma resultat. Skulle nivån på fysträningen också börja falla så ser det mycket mörkt ut.
Avgå Jocke.
furan85
Inlägg: 82
Blev medlem: 2015-01-30

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av furan85 »

B.I.B.A skrev:
furan85 skrev: Bara för att man inte har tränat ett elitlag i 15 år behöver man inte vara en dålig utbildare. Jimmie har förmodligen grymt breda kunskaper vid fysträning, rehabilitering och ett bra ledarskap. Med sina många år som elitspelare vet han nog mycket väl om att alla är egna individer och skall tränas via speciella behov och scheman därefter. Att han har ett av de största difhjärtat och vill driva laget mot framgång gör väl inte saken sämre heller.
Nix, men kunskap kommer med erfarenhet. Antar du att Jimmie har fötts med dessa kunskaper eller fått dem under ett års utbildning? Tänk om någon har gått samma utbildning men sedan jobbat med kunskaperna i 15 år, är det orimligt att tro att han är bättre på sitt jobb då? Tycker det är ett hån mot de som dedikerat hela sina liv till yrket att påstå att någon som har utbildat sig i ett år automatiskt är bättre på jobbet bara för att han var en ovanligt vältränad spelare.

Oerhört tröttsamt att höra "han har stort hjärta för klubben" om alla vi tar in. Det betyder inte att man har kompetensen. Tror det är många på det här forumet tex som har större DIF-hjärta än flera spelare i truppen. Det betyder inte att de skulle göra ett bättre jobb som hockeyspelare.
furan85 skrev:Om lång utbildning och flera års erfarenhet gör skillnad mellan framgång och motgång, säg mig hur Hasse wallson stått i final 3 år i raken med NOLL erfarenhet som headcoach i ett elitlag?
Skellefteås ledning har jobbat proffsigt rakt igenom under väldigt lång tid med väldigt mycket bra folk. De sparkade Anders Forsberg som headcoach under säsong, trots att man var seriens klart bästa lag och laget fortsatte att mala på. Hans Wallsson kom från att vara headcoach i klubbens juniorlag (dvs, han slängdes inte in som huvudansvarig i SHL utan erfarenhet) och fick ta över en redan väloljad fungerande maskin tillsammans med väldigt kompetent folk i övrigt.

Rimligtvis borde Jimmie börjat med tex juniorlagen några säsonger för att sedan kliva upp om det fungerat bra. Det kanske funkar bra direkt, vad vet jag. Men vi har redan en sportchef och en assisterande tränare som slängts in pga deras meriter som spelare och levererat högst tveksamma resultat. Skulle nivån på fysträningen också börja falla så ser det mycket mörkt ut.
Här är aldrig påstått att en mer dedikerad erfaren fystränare skulle vara sämre att anställa än Jimmie. Men till saken hör väl att man vill ha in en person som brinner för klubben och vill framåt. Därför menar jag att det "behöver" inte betyda att en välutbildad doktorand inom ämnet skulle göra det bättre, men mest troligt. Sen som du förstår så kostar allting idag, även en som ansvarar för fysträningen. Där lär Jimmie inte göra stort väsen. Jocke vill nog använda kronorna till bra spelarvärvningar. Jo det är klart att Walsson blev väl inslussad i Saik, men ändå utan erfarenhet på a-lagsnivå under lång tid. Han har gjort det imponerande bra på såvis iallafall.

Skickat från min HTC One via Tapatalk
B.I.B.A
Inlägg: 3174
Blev medlem: 2009-08-06

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av B.I.B.A »

furan85 skrev: Här är aldrig påstått att en mer dedikerad erfaren fystränare skulle vara sämre att anställa än Jimmie. Men till saken hör väl att man vill ha in en person som brinner för klubben och vill framåt. Därför menar jag att det "behöver" inte betyda att en välutbildad doktorand inom ämnet skulle göra det bättre, men mest troligt. Sen som du förstår så kostar allting idag, även en som ansvarar för fysträningen. Där lär Jimmie inte göra stort väsen. Jocke vill nog använda kronorna till bra spelarvärvningar. Jo det är klart att Walsson blev väl inslussad i Saik, men ändå utan erfarenhet på a-lagsnivå under lång tid. Han har gjort det imponerande bra på såvis iallafall.
Har absolut inget emot att anställa folk som brinner för klubben, men tycker det är oroväckande att det används som huvudargument när man anställt någon vars kompetens i övrigt är väldigt lätt att ifrågasätta. Har ungefär samma problem med att man kontrakterar spelare vars bästa egenskap är att "de bidrar med energi". Det tror jag många spelare kan göra utan att vara helt odugliga i övrigt.

Hade vi råd att ha kvar Högberg som fystränare när vi spelade i allsvenskan borde vi ha råd med en likvärdig nu. Någon som vet varför han lämnar? Vi vet ju inte heller vad Jimmie kommer tjäna, så det är svårt att säga att det finns stor ekonomisk vinst i att ta in honom.
Avgå Jocke.
furan85
Inlägg: 82
Blev medlem: 2015-01-30

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av furan85 »

B.I.B.A skrev:
furan85 skrev: Här är aldrig påstått att en mer dedikerad erfaren fystränare skulle vara sämre att anställa än Jimmie. Men till saken hör väl att man vill ha in en person som brinner för klubben och vill framåt. Därför menar jag att det "behöver" inte betyda att en välutbildad doktorand inom ämnet skulle göra det bättre, men mest troligt. Sen som du förstår så kostar allting idag, även en som ansvarar för fysträningen. Där lär Jimmie inte göra stort väsen. Jocke vill nog använda kronorna till bra spelarvärvningar. Jo det är klart att Walsson blev väl inslussad i Saik, men ändå utan erfarenhet på a-lagsnivå under lång tid. Han har gjort det imponerande bra på såvis iallafall.
Har absolut inget emot att anställa folk som brinner för klubben, men tycker det är oroväckande att det används som huvudargument när man anställt någon vars kompetens i övrigt är väldigt lätt att ifrågasätta. Har ungefär samma problem med att man kontrakterar spelare vars bästa egenskap är att "de bidrar med energi". Det tror jag många spelare kan göra utan att vara helt odugliga i övrigt.

Hade vi råd att ha kvar Högberg som fystränare när vi spelade i allsvenskan borde vi ha råd med en likvärdig nu. Någon som vet varför han lämnar? Vi vet ju inte heller vad Jimmie kommer tjäna, så det är svårt att säga att det finns stor ekonomisk vinst i att ta in honom.
Håller helt klart med om att man inte för varje värvning ska behöva gå efter att man brinner för klubben. Det är ju mest ett plus i kanten. Däremot tycker jag att det känns ganska viktig att stommen i truppen har en stor kärlek till DIF. Äsch, vi får helt enkelt se hur fasen det kommer att gå med Jimmie, han kan ju inte vara så jäkla dålig att vi kommer att se ut som valiumknarkande åsnor på isen till hösten. Jocke är en klok man, så jag är inte orolig. Än så länge!

Skickat från min HTC One via Tapatalk
Användarvisningsbild
DRC
Inlägg: 1164
Blev medlem: 2009-03-13
Medlem: Ja, vanlig medlem

Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av DRC »

B.I.B.A skrev:
Rimligtvis borde Jimmie börjat med tex juniorlagen några säsonger för att sedan kliva upp om det fungerat bra.
Nu är det ju precis så det gått till. Men det var juniorerna "privat", och inte klubben, som var uppdragsgivare.
B.I.B.A
Inlägg: 3174
Blev medlem: 2009-08-06

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av B.I.B.A »

DRC skrev:
B.I.B.A skrev:
Rimligtvis borde Jimmie börjat med tex juniorlagen några säsonger för att sedan kliva upp om det fungerat bra.
Nu är det ju precis så det gått till. Men det var juniorerna "privat", och inte klubben, som var uppdragsgivare.
Jag tycker inte att ett år som sportchef för ungdomslagen är likvärdigt med 4-5 år som fystränare för samma grupp.
Avgå Jocke.
Användarvisningsbild
DRC
Inlägg: 1164
Blev medlem: 2009-03-13
Medlem: Ja, vanlig medlem

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av DRC »

B.I.B.A skrev:
DRC skrev:
B.I.B.A skrev:
Rimligtvis borde Jimmie börjat med tex juniorlagen några säsonger för att sedan kliva upp om det fungerat bra.
Nu är det ju precis så det gått till. Men det var juniorerna "privat", och inte klubben, som var uppdragsgivare.
Jag tycker inte att ett år som sportchef för ungdomslagen är likvärdigt med 4-5 år som fystränare för samma grupp.
Han var fystränare för juniorerna under utbildningen och lever för träning. Det där blir nog bra.
Benjamin L. Willard
Inlägg: 1546
Blev medlem: 2012-10-04
Ort: Saigon... shit; I'm still only in Saigon...

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av Benjamin L. Willard »

DRC skrev:
B.I.B.A skrev:
DRC skrev:
B.I.B.A skrev:
Rimligtvis borde Jimmie börjat med tex juniorlagen några säsonger för att sedan kliva upp om det fungerat bra.
Nu är det ju precis så det gått till. Men det var juniorerna "privat", och inte klubben, som var uppdragsgivare.
Jag tycker inte att ett år som sportchef för ungdomslagen är likvärdigt med 4-5 år som fystränare för samma grupp.
Han var fystränare för juniorerna under utbildningen och lever för träning. Det där blir nog bra.
"Det där blir nog bra" känns som ett uttryck Jocke använder sig mycket av och jag hatar det.
Användarvisningsbild
Stulle
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2010-11-23
Medlem: Ja, ständig medlem
Ort: Trosa

Re: Djurgårdens ekonomi/organisation/styrelse

Inlägg av Stulle »

Ja jag är beredd att döma ut Jimmie på en gång, då har jag i alla fall garderat mig om det skulle gå åt helvete.
Jag är inte arg, och inte besviken.
Skriv svar