DIF Hockey Forum

SirDIFalot skrev:

Magnutz skrev:

SirDIFalot skrev:Jag tror BomBom får mycket skit för att han är så bra offensivt, när han producerar så bra framåt blir det liksom en förhoppning, eller snarare förväntan att han ska bidra lika bra defensivt. Att han ska bli våran nya backjätte. Hade BomBom hållit lite lägre klass offensivt hade man nog inte uppmärksammat hans defensiva brister på samma sätt. Har svårt att se Deilert, Lassen, Honken eller i vissa fall Printz vara stabilare bakåt. Men de får inte alls skit på samma sätt (Undantaget Mäklaren på Honken givetvis).

Det är fan inte OK att vara en offensiv back med högst mediokra defensiva kvalitéer. Text text text

Nu skrev du mycket annat också. Men just på den här punkten är vi rejäl oense. Vissa backar bidrar offensivt och vissa defensivt. Anser du att det är mer ok för en back att vara dålig bakåt om han också är dålig framåt? Jag tycker tvärtom. Hade Lassen till exempel gjort 10 mål per säsong hade jag stått ut med honom som 6e valet på backen. Visst är en backs huvudansvar alltid defensiven men det är jävligt nyttigt att ha backar som bidrar så mycket framåt som BomBom gör. Önskar vi hade en back som passade bättre ihop med honom, då hade vi kunnat bygga en jäkligt stabilt backpar. Känns som att de jobbar hårt på att hitta vem som ska spela back med snubben. Har inget bra svar på vem det bör vara. Men skulle gärna spela Kronwall med antingen Honken eller BomBom och få ett riktigt bra backpar. Kombinationen Kronwall-Printz gillar jag inte.

jag menar naturligtvis inte att det är okej att vara dålig bara man är det i defensiven. Det jag menar är, som jag just la till i min post ovan, är att det inte funkar med spelare som Boumedienne när det ser ut som det gör. Vi har inte den backbesättning som krävs för att kunna offra en till offensiven. Boumedienne kommer 4/5 gånger på arslet i försvarsarbetet när han varit ute på resa till fiendeland. Han orkar ju inte ta sin spelare när han kommer tillbaks utan crosscheckar/hookar/annat eller blir stående stilla mellan puck och motståndare utan tydligt fokus. Sen blir han bortrullad och motståndaren gör mål.

Om vi hade effektivitet framåt och bra tvåvägsspelare som kunde hjälpa till i spelet så kanske det hade funkat men nu, när vi har noll i anfallet och Falk är ensam målgörare i en match mot ett av seriens sämsta reservdelslag (Timrå) så är spelare av Boumediennes sort helt jävla fel.

Om vi producerar framåt i större utsträckning än vi släpper in bakåt så vore saken rent akademisk. Då har vi råd med Boumediennes. Nu? nej. Inte en chans. Sällan Stellan.

Tillägg: Du har rätt, jag håller med. men inte nu. inte i dagens DIF. Jag vet att backarnas insatser inte tar stopp efter egen def. blå, men i ett läge där vi gör färre mål än vi släpper in så måste nog backarna fokusera mer på defensiven och i Boumediennes fall då orken tryter helt sluta med sina räder i anfallszon. När han tagit slut tar han en utvisning eller går bort sig. Hela tiden. Det gör visserligen Honken och Lassen också men.. aja. Det kanske är backarna som ska vara våra målskyttar i år. Falk och backarna.

Boumedienne har en aura omkring sig som skvallrar om respekt och rutin. Han är en etablerad spelare och är fruktad hos motståndarlagen. Tycker också att han ibland får in en del fina tacklingar och spelar rejält och resolut. Om han bara kunde sluta med sina idiotiska indianare, skulle han vara en av seriens bästa backar.

Han är, trots det, ändå vår näst bästa back efter Kronwall, överlägset.

Skulle vilja ranka backarna så här efter vilken nytta de gör för laget med sina respektive spelstilar:

1. Kronwall
2. Boumedienne
3. Falk
4. Printz
5. Eklund
6. Holmqvist
7. Lassen

Mäklaren skrev:Boumedienne har en aura omkring sig som skvallrar om respekt och rutin. Han är en etablerad spelare och är fruktad hos motståndarlagen. Tycker också att han ibland får in en del fina tacklingar och spelar rejält och resolut. Om han bara kunde sluta med sina idiotiska indianare, skulle han vara en av seriens bästa backar.

Han är, trots det, ändå vår näst bästa back efter Kronwall, överlägset.

Skulle vilja ranka backarna så här efter vilken nytta de gör för laget med sina respektive spelstilar:

1. Kronwall
2. Boumedienne
3. Falk
4. Printz
5. Eklund
6. Holmqvist
7. Lassen

Vemfan är du och vad har du gjort med Mäklaren?

Du listar en skara farliga backar med ett enda undantag. Fattar inte hur du kan tycka att Boumedienne helt plötsligt är hyllningsmaterial. Slö på rören i egen zon = livsfarlig, ointelligent i spelstilen i egen zon med utvisningar eller backhandindianare in i banan som följd. Det finns många situationer att välja mellan för att exemplifiera men jag väljer ändå utvisningen han tar mot HV i sudden senast. Checking from behind.. Crosscheckar en HiVare som står med ryggen mot Boumedienne. En solklar 2a när som helst. Han tar den i Sudden.

I ett lag med flytt och som spelar i medvind passar kanske Boumedienne men inte nu. Vi har grym motvind. Vi behöver kloka backar som inte går bort sig bakom motståndarkassen.

Boumedienne har jag väl aldrigt riktigt sågat vid fotknölarna?

Mäklaren skrev:Boumedienne har jag väl aldrigt riktigt sågat vid fotknölarna?

Det har du nog, men jag orkar inte leta efter något bevis.

hur som helst talar väl killens +/- för sig självt. -6 med ett -0,26 per match. Det är inte så jävla hett för att vara en bra back. Sen kan ju statistik vara missvisande men jag tycker att den är lite för snäll i fallet Boumedienne.

Jag har sett många matcher, både live och TV, och jag har inte gillat det slöa initiativlösa försvarsspel som han visat upp. Dessutom i avgörande lägen. Visst har han bra spel i sig men han behöver, precis som andra i laget, medgång för att komma till sin rätt. Han är inte typen som lyfter laget i motgång, han är inte Ragge.

Det måste vara något allvarligt fel på vissa här inne.
De tre senaste matcherna har laget varit dominerande i matcherna, ändå tjattras det mest om backarna. Måste fråga är ni helt oförmögna att se vad det brister !!!
Kall-El skrev ett konstruktivt innlägg, vi brukar inte ha samma åsikter han och jag, men jag kan konstatera att till skillnad mot en hel del Tomtar här inne så se han vad det är för sport som spelas.

janne08 skrev:Det måste vara något allvarligt fel på vissa här inne.
De tre senaste matcherna har laget varit dominerande i matcherna, ändå tjattras det mest om backarna. Måste fråga är ni helt oförmögna att se vad det brister !!!
Kall-El skrev ett konstruktivt innlägg, vi brukar inte ha samma åsikter han och jag, men jag kan konstatera att till skillnad mot en hel del Tomtar här inne så se han vad det är för sport som spelas.

Haha. Jo, vi har haft bra tempo framåt. Men det är fortfarande bakåt det brister. Om du bortser från målsumpandet. När vi gör 2 eller 3 mål i en match ska det räcka mot skitlag som t ex FHC eller TiK men det gör det inte för vi har för dåliga backar. Vi släpper in de mål som ett bra lag inte släpper in. De mål som tillkommer på enskilda spelares misstag. Honken som går bort sig bakom egen kasse och tappar sin gubbe. Boumed. som crosscheckar någon bakifrån mot sarg. Boumed. som slår en backhand-indianare från sarg rätt ut i eget slott. Printz som satsar på att proppa men missar och låter motståndet gliiida förbi. O Eklund dräller med pucken eller ramlar. Samma med Deilert/Lassen...

Ok om våra våtaste drömmar angående vårt anfall slår in då kan vi leva med detta men nu sumpar vi ju 9 av 10 målchanser och bäste poängplockare är Boumedienne. Senaste målskytt heter N Falk.

Klart fan det är defensiven som är RUTTEN och som är roten till det onda. Om Widing, Nilson, Ekman, Krüger, etc hade tokproducerat hade detta varit ointressant, nu gör de inte det. Med en stabil defensiv hade vi legat i mitten av tabellen med samma målskörd framåt som nu. Vi hade vunnit alla jävla suddentorskar, vi hade till och med lyckats knyta ihop säcken i några av de matcher vi låtit gå till sudden innan slutsignalen vrålat.

Så... inte helt oförmögen att se vart fan det brister. Vilken drömvärld lever du i?

SirDIFalot skrev:

Magnutz skrev:

SirDIFalot skrev:Jag tror BomBom får mycket skit för att han är så bra offensivt, när han producerar så bra framåt blir det liksom en förhoppning, eller snarare förväntan att han ska bidra lika bra defensivt. Att han ska bli våran nya backjätte. Hade BomBom hållit lite lägre klass offensivt hade man nog inte uppmärksammat hans defensiva brister på samma sätt. Har svårt att se Deilert, Lassen, Honken eller i vissa fall Printz vara stabilare bakåt. Men de får inte alls skit på samma sätt (Undantaget Mäklaren på Honken givetvis).

Det är fan inte OK att vara en offensiv back med högst mediokra defensiva kvalitéer. Text text text

Önskar vi hade en back som passade bättre ihop med honom, då hade vi kunnat bygga en jäkligt stabilt backpar. Känns som att de jobbar hårt på att hitta vem som ska spela back med snubben. Har inget bra svar på vem det bör vara. Men skulle gärna spela Kronwall med antingen Honken eller BomBom och få ett riktigt bra backpar. Kombinationen Kronwall-Printz gillar jag inte.

Kronwall-Boumedienne spelade ju som backpar i powerplay för några matcher sedan och gjorde det riktigt bra, jag tror att det är det optimala backparet. Problemet är ju då att det som blir över är Falk, Printz, Oscar och Honken. Försök bilda vettiga backpar av dessa kvarstående.

Hade däremot Ragge funnits kvar hade Honken-Ragge, Kronwall-BomBom varit givna, att sedan sätta Printz-Falk/Eklund i ett tredje backpar är inte så farligt då man begränsar den kombinationen och lägger speltid på Ragge och Kronwall. Nu finns inte Ragge att tillgå och då får Printz förtroendet i ett tilltänkt produktivt första backpar. Det håller inte. En back måste in.

Vi behöver antingen ett par BRA tvåvägsbackar som både kan spela defensivt och offensivt (det krävs Klas Ingesson/Gunde Svan-mentalitet för det jobbet. Slit slit och åter slit) eller ett par superdefensiva spelare som ser till att all trafik in i vår zon styrs ut mot sargerna och ner i hörnen samtidigt som de är smarta som fan och kan leverera snabba genomskärande pass till väntande spets.

Det finns inte nu. Boumedienne har kvalitéer - i PP och längre anfall där han kan dirigera från blå eller skjuta sina slagskott. I defensiven är han för långsam och ovillig att offra sig.

Hoppas på vinst imorgon, men det är ju en annan tråd.

Magnutz skrev:

janne08 skrev:Det måste vara något allvarligt fel på vissa här inne.
De tre senaste matcherna har laget varit dominerande i matcherna, ändå tjattras det mest om backarna. Måste fråga är ni helt oförmögna att se vad det brister !!!
Kall-El skrev ett konstruktivt innlägg, vi brukar inte ha samma åsikter han och jag, men jag kan konstatera att till skillnad mot en hel del Tomtar här inne så se han vad det är för sport som spelas.

Haha. Jo, vi har haft bra tempo framåt. Men det är fortfarande bakåt det brister. Om du bortser från målsumpandet. När vi gör 2 eller 3 mål i en match ska det räcka mot skitlag som t ex FHC eller TiK men det gör det inte för vi har för dåliga backar. Vi släpper in de mål som ett bra lag inte släpper in. De mål som tillkommer på enskilda spelares misstag. Honken som går bort sig bakom egen kasse och tappar sin gubbe. Boumed. som crosscheckar någon bakifrån mot sarg. Boumed. som slår en backhand-indianare från sarg rätt ut i eget slott. Printz som satsar på att proppa men missar och låter motståndet gliiida förbi. O Eklund dräller med pucken eller ramlar. Samma med Deilert/Lassen...

Ok om våra våtaste drömmar angående vårt anfall slår in då kan vi leva med detta men nu sumpar vi ju 9 av 10 målchanser och bäste poängplockare är Boumedienne. Senaste målskytt heter N Falk.

Klart fan det är defensiven som är RUTTEN och som är roten till det onda. Om Widing, Nilson, Ekman, Krüger, etc hade tokproducerat hade detta varit ointressant, nu gör de inte det. Med en stabil defensiv hade vi legat i mitten av tabellen med samma målskörd framåt som nu. Vi hade vunnit alla jävla suddentorskar, vi hade till och med lyckats knyta ihop säcken i några av de matcher vi låtit gå till sudden innan slutsignalen vrålat.

Så... inte helt oförmögen att se vart fan det brister. Vilken drömvärld lever du i?

Tråden heter: Djurgårdens IF - Timrå IK, 4/12 2010Djurgårdens IF - Timrå IK, 4/12 2010

Så då hade jag rätt i alla fall, här är en tomte som inte vet vad han surrar om.
Om du nu måste sammanfatta dina åsikter från de 23 första matcherna gör det i en annan tråd.

Som du själv påpekade
” Ok om våra våtaste drömmar angående vårt anfall slår in då kan vi leva med detta men nu sumpar vi ju 9 av 10 målchanser och bäste poängplockare är Boumedienne. Senaste målskytt heter N Falk”

” Klart fan det är defensiven som är RUTTEN och som är roten till det onda. Om Widing, Nilson, Ekman, Krüger, etc hade tokproducerat hade detta varit ointressant, nu gör de inte det”

Mot Timrå hade det räckt med ett mål till

Dags att vakna upp

janne08 skrev:

Magnutz skrev:

janne08 skrev:Det måste vara något allvarligt fel på vissa här inne.
De tre senaste matcherna har laget varit dominerande i matcherna, ändå tjattras det mest om backarna. Måste fråga är ni helt oförmögna att se vad det brister !!!
Kall-El skrev ett konstruktivt innlägg, vi brukar inte ha samma åsikter han och jag, men jag kan konstatera att till skillnad mot en hel del Tomtar här inne så se han vad det är för sport som spelas.

Haha. Jo, vi har haft bra tempo framåt. Men det är fortfarande bakåt det brister. Om du bortser från målsumpandet. När vi gör 2 eller 3 mål i en match ska det räcka mot skitlag som t ex FHC eller TiK men det gör det inte för vi har för dåliga backar. Vi släpper in de mål som ett bra lag inte släpper in. De mål som tillkommer på enskilda spelares misstag. Honken som går bort sig bakom egen kasse och tappar sin gubbe. Boumed. som crosscheckar någon bakifrån mot sarg. Boumed. som slår en backhand-indianare från sarg rätt ut i eget slott. Printz som satsar på att proppa men missar och låter motståndet gliiida förbi. O Eklund dräller med pucken eller ramlar. Samma med Deilert/Lassen...

Ok om våra våtaste drömmar angående vårt anfall slår in då kan vi leva med detta men nu sumpar vi ju 9 av 10 målchanser och bäste poängplockare är Boumedienne. Senaste målskytt heter N Falk.

Klart fan det är defensiven som är RUTTEN och som är roten till det onda. Om Widing, Nilson, Ekman, Krüger, etc hade tokproducerat hade detta varit ointressant, nu gör de inte det. Med en stabil defensiv hade vi legat i mitten av tabellen med samma målskörd framåt som nu. Vi hade vunnit alla jävla suddentorskar, vi hade till och med lyckats knyta ihop säcken i några av de matcher vi låtit gå till sudden innan slutsignalen vrålat.

Så... inte helt oförmögen att se vart fan det brister. Vilken drömvärld lever du i?

Tråden heter: Djurgårdens IF - Timrå IK, 4/12 2010Djurgårdens IF - Timrå IK, 4/12 2010

Så då hade jag rätt i alla fall, här är en tomte som inte vet vad han surrar om.
Om du nu måste sammanfatta dina åsikter från de 23 första matcherna gör det i en annan tråd.

Som du själv påpekade
” Ok om våra våtaste drömmar angående vårt anfall slår in då kan vi leva med detta men nu sumpar vi ju 9 av 10 målchanser och bäste poängplockare är Boumedienne. Senaste målskytt heter N Falk”

” Klart fan det är defensiven som är RUTTEN och som är roten till det onda. Om Widing, Nilson, Ekman, Krüger, etc hade tokproducerat hade detta varit ointressant, nu gör de inte det”

Mot Timrå hade det räckt med ett mål till

Dags att vakna upp

Men, du, inte analyserar du lagets insats med en enda match som underlag?! Jag menar att vi har bra anfall, men de levererar inte just nu. Inte i matchen mot TiK, inte mot .. tja alla andra heller. Det är ett problem. Det jag argumenterar för är att det stora problemet hos oss nu är backarna. Det stämmer i alla tidigare matcher och så även i den senaste. Det är backarna som går bort sig när TiK tillåts göra avgörande målet i sudden. När inte fowards levererar blir backarnas jobb mycket viktigt. De kan inte spela så bra som vi behöver just nu. Hade backarna spelat BRA i matchen mot TIK hade vi vunnit matchen med 2-1 eller något liknande. Det är vad jag säger.

Du tycker att felet/bristen ligger i anfallet. ja, visst. Där också, men bekymren börjar i egen zon.

Så, mitt inlägg var relevant till DIF-TiK-matchen men också för resten av säsongen.

Som det är nu måste offensiven göra 4 mål per match för att vi ska vinna. Det på grund av att vi släpper in 3 mål per match eller fler. Det betyder också att vi torskar alla matcher där vi gör 3 mål eller färre och när anfallen inte resulterar i mål mer än i 10% av fallen så... ja, du fattar. Det är i egen zon vi är sämst.

Den som hävdar att vi inte har ett stort och ofta avgörande problem i defensiven är en stort fett blåbär.