Metal Machine skrev: ↑2023-11-29 21:57:53
S k blinkers, som var det som användes, har mig veterligen aldrig orsakat någon brand. Det är typ som att tända ett tomtebloss, som någon skrev på fotbollsforumet. Totalt ofarligt. Att stoppa matchen och utrymma hela arenan står inte i rimlig proportion till det, nej. Att det skett andra bränder, vid andra tidpunkter, på andra platser, under andra omständigheter har ingenting med någonting att göra.
Du tycker att min formulering om totalitär polisstat är löjlig därför att den väcker associationer hos dig som du tror att du inte står för, men ditt sätt att resonera tyder på motsatsen. Människor som inte har med saken att göra ska aldrig straffas. Det är i totalitära samhällen som principer om rättssäkerhet, rätt till en rättvis rättegång, principer om proportionalitet o s v sätts åsido till förmån för ex effektiv brottsbekämpning och kontroll av medborgarna.
Det handlar inte om vad som eldades. Blinkers i det skedet men upprepade gånger, trots tillsägelser och avbrott och SSK som, enl uppgift, tänkte elda DIF-flaggor.
Du väljer att se det som ett "straff" men sanningen är att arrangör och polis har 1 uppgift över alla andra (det är tom hela anledningen till att polis ens är på större arrangemang) och det är att garantera säkerheten. Det går före hockey, det går före folks privata nöje. Anser man att man inte kan det så måste folk utrymmas. Det gäller från dagis till demonstrationer.
Den argumentationen går att applicera på precis vad som helst. Vår uppgift är att garantera säkerheten, därför kan vi göra x och y. Det måste alltid finnas proportionalitet. Annars kan man lika gärna utdöma livstids fängelse för fortkörning. Då minsann kommer inte en enda j-el köra för fort ska du se!
Den sortens argumentation håller helt enkelt inte.
Metal Machine skrev: ↑2023-12-03 15:35:19
Den argumentationen går att applicera på precis vad som helst. Vår uppgift är att garantera säkerheten, därför kan vi göra x och y. Det måste alltid finnas proportionalitet. Annars kan man lika gärna utdöma livstids fängelse för fortkörning. Då minsann kommer inte en enda j-el köra för fort ska du se!
Den sortens argumentation håller helt enkelt inte.
Va? Nej det är snarare att jämföra med när man stänger av E4 pga en trafikolycka så att man säkert skall kunna bärga fordonen på ett säkert sätt för de inblandade. Dvs det är inte i syfte att "straffa" alla bilister som står i kön.
- This is not a penalty this is a thing of beauty. If you don't like it change the channel.
Ohddan skrev: ↑2023-12-03 18:42:21
Ingen straffades. Mångas kväll blev ju förstörd, men knappast straffade.
Om du menar juridiskt så har du rätt. Den filosofiska frågan om vad ett straff är ska vi nog inte gå in på här, va? Jag menar dock snarare att det är Praetoris resonemang som går ut på att hårda tag är lösningen på jordens alla problem, och det kanske det är i vissa fall, men frågan är om vi vill leva i en värld där problem i första hand löses på det sättet?
Jag förespråkar rättssäkerhet, proportionalitet och andra klassiska västerländska rättsprinciper.
Metal Machine skrev: ↑2023-12-03 15:35:19
Den argumentationen går att applicera på precis vad som helst. Vår uppgift är att garantera säkerheten, därför kan vi göra x och y. Det måste alltid finnas proportionalitet. Annars kan man lika gärna utdöma livstids fängelse för fortkörning. Då minsann kommer inte en enda j-el köra för fort ska du se!
Den sortens argumentation håller helt enkelt inte.
Va? Nej det är snarare att jämföra med när man stänger av E4 pga en trafikolycka så att man säkert skall kunna bärga fordonen på ett säkert sätt för de inblandade. Dvs det är inte i syfte att "straffa" alla bilister som står i kön.
Nej, det är som att stänga av hela vägen för att en person kör för fort.
