SHL: Djurgårdens IF - Rögle 27/10-2016

Här diskuterar vi Djurgården Hockeys matcher.
Praetori
Inlägg: 13757
Blev medlem: 2010-03-22
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Stockholm

Re: SHL: Djurgårdens IF - Rögle 27/10-2016

Inlägg av Praetori »

Mattias_87 skrev:För mig är det ganska enkelt: Våra forwards är på tok för dåliga. Dom kan inte sikta för fem öre. Så mycket vi skapade igår hade vilket annat SHL lag gjort 4-5 mål på.
Sjukt att vi hade flera grymma lägen där det nästan var frågan om att raka in pucken men på diverse sätt så misslyckades man. Matt viftade hål i luften och var det någon av bröderna Davidsson som sköt utanför och blev grymt förbannad?

Det är inte bara stundtals dåligt spel utan spelarna har verkligen noll och ingen medstuds heller. Någon journalist uttryckte en fråga om spelarna just nu ens skulle kunna träffa et fotbollsmål.
- This is not a penalty this is a thing of beauty. If you don't like it change the channel.
Användarvisningsbild
Rojk
Inlägg: 808
Blev medlem: 2012-06-29
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Huddinge

Re: SHL: Djurgårdens IF - Rögle 27/10-2016

Inlägg av Rojk »

Benjamin L. Willard skrev:Med tanke på att väldigt mycket skott går utanför och blir blockerade kan det ju vara så att grabbarna har så mycket corsi inpräntat i hjärnan att de struntar i att lägga ner det där lilla extra det tar för att sikta in sig och istället slänger iväg pucken mot mål.
Snarare att det prekära läget har satt sig i huvudet. Spelarna spänner sig, tänker ett varv extra och vips är läget över eller skottet krampaktigt.
It's easier to be an asshole to words than to people
Användarvisningsbild
-daniel-
Inlägg: 12860
Blev medlem: 2008-01-27
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja
Ort: Stockholm

Re: SHL: Djurgårdens IF - Rögle 27/10-2016

Inlägg av -daniel- »

Rojk skrev:
Benjamin L. Willard skrev:Med tanke på att väldigt mycket skott går utanför och blir blockerade kan det ju vara så att grabbarna har så mycket corsi inpräntat i hjärnan att de struntar i att lägga ner det där lilla extra det tar för att sikta in sig och istället slänger iväg pucken mot mål.
Snarare att det prekära läget har satt sig i huvudet. Spelarna spänner sig, tänker ett varv extra och vips är läget över eller skottet krampaktigt.
Exakt så. Har varit inne på det i ett antal trådar nu; det sitter mentalt.
Bild
Användarvisningsbild
Doyle
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2006-11-19
Medlem: Ja, vanlig medlem
Säsongskort: Ja
Ort: San Jose Sharks

Re: SHL: Djurgårdens IF - Rögle 27/10-2016

Inlägg av Doyle »

Precis just där i dom lägena hade laget behövt Särkijärvis lugn o rutin i båset. Glömmer aldrig när han samla laget i kvalserien mot "råtta" då vi hastigt o lustigt låg under med 2-0. Han spred lugn o energi till killarna i en time out o vips vände vi matchen o vann med vårt allsvenska lag. Säckens mentala styrka hade varit guld värd i läget vi befinner oss i nu. I stället valde man hybrisalternativet o lät han gå ett år i förväg. Garanterat det största misstaget sedan "Mackan gate" Säcken lär aldrig vara intresserad att kliva in på nytt som understöd, tyvärr...
Användarvisningsbild
Mattebo
Inlägg: 1107
Blev medlem: 2012-01-13
Medlem: Ja, vanlig medlem

Re: SHL: Djurgårdens IF - Rögle 27/10-2016

Inlägg av Mattebo »

Axel_K skrev:Med tiden så är det ju självklart att hög corsi leder till framgång. Hög corsi betyder många mål vid en normal skotteffektivitet.
Men ifall anfallarna ej gör mål och backarna ej kan försvara så har det ingen betydelse om du har 80% corsi ifall du gör mål på 5% av skotten och släpper in 20% av skotten.

Vi säger att det är 40 skott per match i genomsnitt, laget med hög corsi skjuter alltså 32 skott och gör 1.6 mål per match. Motståndarna skjuter 8 skott på mål och gör 1.6 mål per match.
Det vill säga lika många mål framåt som bakåt fastän man har 80% av skotten.

Ifall du har en mer normal skotteffektivitet på ca 9% säger vi, och en målvakt som tar 92% av skotten så gör du istället 2.88 mål per match och släpper in 0.64 mål per match.

Nu hoppas jag givetvis att Tjomme och Jocke inte enbart sitter och dokumenterar corsi% för laget utan även använder för individuella spelare där de räknar in tid i anfallszon, neutral zon och defensiv zon så att det blir corsi% i snitt mellan tid i anfallszon samt i defensiv zon. Då är informationen användbar.
Jag tycker att corsi som underlag för spelare kan vara bra ifall det går att få en stor mängd data (100+ matcher).

Jag gillar statistik men då ska det finnas flera parametrar som spelar roll.

Men att corsi inte är 100% bullshit är jag säker på, Karlskrona kommer att börja tappa då de har spelare som uppenbarligen överpresterar (94% SVS%, 13.5% S%).

Vi har (i 5v5) 87% SVS% och 6.9% S% men 52% corsi, detta bekräftar bara att vi har stora problem med målgörandet och det defensiva arbetet. Ifall vi haft 9% S% och 91% SVS% hade vi alltså gjort 26 (25.92) mål framåt och släppt in 24 mål (23.58) hittills i 5v5. Istället för 20 mål framåt och 33 bakåt i 5v5.


Sen att vi behöver fixa PP och BP är en annan femma.
Utförligt svar! Jag gillart. Men kommer KHK att tappa då? Det är ungefär samma tankegång kring vårt lag. Kommer det att vända?

Om ett lag spelar enkelt defensivt, täcker mycket skott, spelar sarg ut och kontrar, då kan väl det bli en bra poängutdelning trots låg corsi, under hur lång tid som helst. Vi tog mer poäng med Säcken, då hade vi säkert betydligt sämre corsi än vad vi har nu.

Hemmapremiären mot Växjö efter återkomsten vann vi på straffar. Trots massivt spelövertag från bortalaget. 19–36 i skott (ordinarie tid). Corsin där var säkert rätt tydlig också. Ändå vinner vi. Det gick att stjäla matcher då. Nu blir vi rånade. 33–21 i skott och övertag i corsi som några innan påpekade.

För mig känns det som för att bemästra ett spelsätt som bygger på övertag, måste spelartruppen bygga på ett övertag gentemot motståndarna. Det är bara ett lag på pappret som vi är klart bättre än, och dem slog vi.

Vilka har vi kollat på för att skapa detta spel? Lag som Skellefteå och Frölunda när de var riktigt bra. Starkt och spelskickligt spelarmaterial. Det har inte vi fullt ut.

Det är som att sparka in en öppen dörr, men polletten över hur naivt detta försök är börjar trilla ned för mig.
Praetori
Inlägg: 13757
Blev medlem: 2010-03-22
Medlem: Ja, vanlig medlem
Ort: Stockholm

Re: SHL: Djurgårdens IF - Rögle 27/10-2016

Inlägg av Praetori »

Mattebo skrev: Om ett lag spelar enkelt defensivt, täcker mycket skott, spelar sarg ut och kontrar, då kan väl det bli en bra poängutdelning trots låg corsi, under hur lång tid som helst. Vi tog mer poäng med Säcken, då hade vi säkert betydligt sämre corsi än vad vi har nu.
Folk missuppfattar nyttan med corsi och andra statistiska hjälpmedel. JA framgångsrika lag har hög corsi sammantaget men det är på grund av att flera individer och kedjor har det. Om två-tre spelare har hög corsi och resten dålig så visar det bara på att det är ett fåtal spelare som bidrar positivt (även om det inte är de själva som står för skjutandet).
Vi kan tex ha en forward som skjuter mycket när en specifik back eller center är inne men som även är på isen då det är många skott från motståndaren när han är inne i andra sammanhang och därmed blir corsin låg. Centern eller backen som är inne när denne forward lyckas lossa många skott kommer att ha högre corsi och går man in och analyserar de individuella situationerna på video så kommer det oftast att visa sig att dessa spelare som har hög corsi är "enablers" som kanske även är inne på få baklängesmål. Att titta på laget som helhet när det gäller corsi säger inte ett skit i dylika sammanhang (och vårt specifikt) men jag är ÖVERTYGAD om att corsin på spelarnivå som ledningen säkerligen sitter på pekar ut ett fåtal spelare som syndabockar rent statistiskt sett. Om det sedan är umgänget eller något annat som brister låter jag vara osagt.
- This is not a penalty this is a thing of beauty. If you don't like it change the channel.
Henke_F
Inlägg: 1891
Blev medlem: 2010-11-14
Medlem: Ja, ständig medlem

Re: SHL: Djurgårdens IF - Rögle 27/10-2016

Inlägg av Henke_F »

Ny matchtråd? Imorgon är det dags för att vända på steken ju.

Trump, ny president i USA. Allt kan hända! Lets make DIF great again. ;)
Skriv svar